дежа вю

[cantanapoli]

Из недавнего —  мой оппонент сказал что-то вроде «россияне тоже раньше смотрели на Европу снизу вверх, но мы давно поумнели, когда-нибудь и до вас, украинцев, дойдет»...

И тут на меня накатила такааааая ностальгия. Это ж знаменитое «у нас это уже было», которым россияне радовали нас в те поры когда я только пришел в ЖЖ (уже больше двух десятков лет тому).

Еще ничего не было — ни «бригадников», ни «фофудьеносцев», ни «ватников», ни «колорадов», ни «номерных», ни «лахты». А вот это вот покровительственное похлопывание — «да что вы там, хохлы, знаете — у нас все ЭТО уже было...» — действительно, уже было.

Причем ЭТИМ могло быть что угодно: первый Майдан рифмовали с ельцинским расстрелом парламента, экономические проблемы — с кризисом неплатежей в 90-ых. Собственно, зачем глубоко задумываться, если идея в том что Украина это такая маленькая и бедная копия россии десятилетней давности (без нефти и без путина).

Удивительно что у кого-то до сих пор сохранилось.

Comments

[emmy-l.livejournal.com]

Не помню такого — видимо, неинтересно мне было.

А вообще, конечно, тут ошибка небольшая вкралась. Надо читать "раньше смотрели снизу вверх, а теперь поглупели". Потому что смотреть сверху вниз — это как раз свойство неумного человека.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

А кои-чего у нас не было что было у украинцев.

[provid.livejournal.com]

демократіі не било =)

[eugene-gu.livejournal.com]

Не было регулярной смены власти через выборы. Был один близкий эпизод (с коробкой от ксерокса и голосуй а то проиграешь), но в остальном кто на гору сел — то уж как правило до смерти с тотальной зачисткой оппозиции.

[van-der-moloth.livejournal.com]

— Когда-то я тоже был молодой дурак...
- А сейчас ты старый дурак.

[vitaviktoria.livejournal.com]

Не только сохранилось, оно теперь глубже и ширше.

[olgaskyh.livejournal.com]

Удивительно отрицание россиянами их благоговения перед Западом. У большинства тут в ЖЖ даже ник придуман с претензией на западный манер))))

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Ну, можно сравнить с тем-же ВКонтактом, там наоборот редкость. А тут, раз уж ники можно вводить только латиницей, неудивительно...

[prostopasha1914.livejournal.com]

но мы давно поумнели, когда-нибудь и до вас, украинцев, дойдет

Судя по этому утверждению — не поумнели.

[cantanapoli.livejournal.com]

эх, если бы только по утверждению

[Евгений Машков (from livejournal.com)]

Главное между нами различие, что умнеть у вас не получается, да вы и сами не хотите.

[vrednashkoda.livejournal.com]

Что такое "Первый майдан"? И когда он был?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, если не углубляться, то первый большой майдан это события связанные с выборами президента в 2004-2005.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Думаю, что сама ситуация "у нас это уже было" — банальность, типичная для многих людей, стран и эпох.


Совершенно обычно, что каждый человек при столкновении с новым событием, с явлением в другой стране производит сравнение с чем-то из своего опыта и мыслит на этой основе.


Помнится, в 2014м я и другие россияне удивлялись украинским идеям: "свергните Путина как мы Януковича!", не видя разницы между этими двумя персонами и считая их аналогичными.

Вроде у Довлатова была история, как они рассказали американской женщине левых взглядов про 1937 год.
Она, их внимательно выслушав, ответила: "Я ничего раньше не слышала про репрессии, про 1937 год. Я шокирована тем, что вы рассказали. Но я не могу понять — почему никто из тех, кого забирали тогда "черные воронки", не позвонил в полицию?"

[smertnyy.livejournal.com]

И эта женщина права. Репрессия свернули сверху, потому что сигналов с мест было множество. Без этих сигналов репрессии были бы больше по охвату и дольше по времени.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

По моему, ответ про "россияне тоже раньше смотрели на Европу снизу вверх" — это из серии "зелен виноград". То есть раз Европа от нас отвернулась и "предала" — и мы будем делать вид, что не больно туда и хотели.

А вот "у нас это уже было" — да, было очень популярно, вот только я застал эту волну уже после второго Майдана. Было это в виде утверждения (взятого, вроде, как раз у какого-то жж-иста), что Украина отстает от россии ровно на 10 лет с графиками разных экономических параметров.

[ffedd-ya.livejournal.com]

На 13 лет!

Я считал — https://ffedd-ya.livejournal.com/92281.html

[marexhe.livejournal.com]

Да, были неправы, признаем.

[loke72.livejournal.com]

Им бы думать не о том что было, бо были цветочки, а о ягодках, которые уже не за горами.

[karachee.livejournal.com]

Ну... сам ловлю себя порой на какой-то подобной близкой мысли. Двадцать лет назад, это 2004-й. В России уже было и расстрел Парламента и две чеченских войны, и МММ и афера с авизо. Была семибанкирщина, драка Березовского с Гусинским, восход и закат олигархата и Русского Национального Единства, бандиты, мошенники, наркоторговцы, наемные убийства, губернаторские выборы, долги, дефолт, Путин. становление вертикали. Не знаю на сколько Украина это маленькая Россия, но пережить ей что-то глубоко свое, чему не нашлось бы совсем-совсем аналога в тех бурных российских десятилетиях довольно-таки сложно. Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя, богатыри не вы )))

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы просто знаете свою историю, но очень мало понимаете что происходило в эти годы здесь. Вот и идут в ход фальшивые сходства и фальшивые различия.

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Не, после 2014 чем дальше, тем более: "Ну вот такой фигни у нас точно никогда не было..."

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, у вас с 2014-ого все больше такой фигни которую хрен где найдешь.

[zeit22.livejournal.com]

Все хотят в Европу, которая была.
Либеральё — в Европу 90-х прошлого века. Фашистьё в Европу 30-х прошлого века.
Всяческие реконструкторы — ну тут кто куда: от античности до 70-х прошлого же века.
Вы подумайте: во времена бронзового века Европа кроме Пелопонесса и Крита — жопа мира.
Во времена античности нынешняя "коренная Европа" (Германия, Бенилюкс, Скандинавия, Англия) — жопа мира.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Фофудью сейчас никто уже не помнит. Good ol' days

[cantanapoli.livejournal.com]

ну так и бригадников и хэловцев давно забыли

[roman2031.livejournal.com]

Ну в отношении криминала всё так. Украина отстаёт от России на десяток лет.
Там, где в РФ уже навели порядок, на украине до сих пор воровство, бандитизм, заказные убийства. У нас этого на порядок меньше стало и раскрывается много.
Еще до СВО начали закрывать колонии пачками, т.к. количество заключённый было на историческом минимуме, а сейчас тем более.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну то есть что делают пришедшие с СВО герои, выпущенные из тюрем вы видимо не очень хотите знать.

[sven33.livejournal.com]

Ты вот че то пишешь тут. Пытаешься . А зачем? Вся твоя писанина туфта полная. Кому ты это затуляешь ? Таким же как ты йододефицитным? У тебя нет ни фактов ни чего. Просто тупая прркламация из ТГ каналов. А это точно не факты. Завязывай пиши про свою любимую USA ну и просто сосни хер что ли у негра какого нибудь. Заебал ты.

[cantanapoli.livejournal.com]

Этот комментарий нешуточно прекрасен. Гойда!

[ormuz.livejournal.com]

я тоже сюда все время один и тот же коммент пишу ;)

у них там конец истории по Фукуяме, в смысле история, если рассматривать в виде историографического прогресса, пришла к венцу оного прогресса — Путинизма, лучше которого быть ничего не может. (а если кто сомневается, то товарищ Майор).

а из факта нахождния в крайней точке прогресса, очевидно, что всё у них уже было

[sin vicious (from livejournal.com)]

Сегодня как раз этот феномен прокручивал, с точки зрения обиды русских, что их как своих не принимают в западном мире. А за что вас как своих принимать, как равных: уровень общества — дикари, уровень социальный — дикари, институты общественные и политические — дикари, бабок много — но их и у Эскобара много было, и у Медельина; обозначает ли что бабки — единственный показатель "свои" ? Не обозначает, отсюда и картина складывается, что "там" как раз вот таких с бабками видели много, а когда бабок много, а институты сворачиваются — это признак плохой. Даже экстраординарные личности типа Абрамовича не делают русский эстеблишмент ровней западу, т.к. есть Володин и Мизулина, которые тоже часть эстеблишмента и ёбаные варвары.

По-этому и модель общения запада с русскими была обусловлена уже пройденным опытом: бабки у вас закончатся, а дикарями вы быть не перестанете, вот по-этому бабки выкачали, а дикари, ну да, дикари, го фак офф.

В то же время нищая Украина как раз через гуманное обращение с пленными демонстративные удары по военным объектам демонстрирует уровень общества и институтов. Бабки — это наживное, когда есть работающие институты.