"весь мир в труху..." (с)

[cantanapoli]

Ядерное оружие, если кто не помнит, было применено только один раз и в самом начале своего существования. Потом его испытывали конечно, но боевое применение было только одно — американский удар в августе 1945-го, по городам Хиросима и Нагасаки.

Мощь оружия, радиоактивность, сложность производства, узкий круг стран, которым оно доступно — все это создало вокруг «ядерки» ореол не менее как магический. Это, правда, явно черная, запретная магия, но тем не менее — общественное сознание воспринимает применение ядерного оружия как нечто вроде магического ритуала — который да, позволит сразу победить врагов, но чудовищной ценой для собственной души. Как и положено в обряде черной магии.

В этом плане угрозы применения ядерного оружия россией выглядят довольно любопытными — российские зет-патриоты считают что это применение принесет им мгновенную победу, и никакого ущерба от применения не случится.

Вот например сейчас пресс-секретарь путина только что сказал что условия для применения ядерного оружия будут определять не политики (как это было до того), а военные. Этакий акт «упрощения» и «десакрализации» атомной бомбы. Это, разумеется, часть угрозы миру, но кроме того это еще и указание на то что российская власть не считает что применение ядерного оружия чем-то опасным для применяющей стороны.

 А ведь применение ядерного оружия  — это ведь не нарисованная, не воображаемая — а совершенно натуральная красная черта, существующая уже 80 лет. 

Последствия ее нарушения тупо неизвестны. Ни путину, ни безликому министру российской обороны, ни придворным экспертам, да вообще никому по эту или ту сторону океана.

Это кстати не о проявлении самой магии, сколь сильной бы она не была. Ну ок, призвали вы демона, дали ему приказ разрушить мосты через Днепр, взорвать Бескидский тоннель или убить Зеленского. И он даже все это для вас сделал.

Что он возьмет с вам взамен за свои услуги?

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> российские зет-патриоты считают что это применение принесет им мгновенную победу, и никакого ущерба от применения не случится.

Ну я так не считаю.


Во-первых, тут будет резкое ухудшение отношений России с нейтральными странами — Китаем, Индией, ОАЭ и другими.

Во-вторых, тут может быть и ответное применение ядерного оружия, заявленного как украинское. То есть Зеленский после этого выступает и говорит что выдающиеся украинские учёные через месяц тоже создадут ядерную бомбу — и через месяц ядерная бомба у Украины появляется, она её применяет например по Крымскому мосту, а все на западе пожимают плечами — "ну да, создали украинцы сами, а что?"

Но первое весомее.

[katarkon.livejournal.com]

Страна, которая собственные АЭС топливом не может обеспечить, создаст ЯО? Не смешно даже.

[cantanapoli.livejournal.com]

Перешагивание последней красной черты будет означать много больше чем просто неудовольствие союзников. Например, россию могут попросить из совета безопасности ООН вместе с ее правом вето. И нет, это будет не вопрос процедуры.

В общем, это будет еще одно 24 февраля. Когда гибридная война против Украины превратилась в обычную фронтальную. Только тут фронтальной станет война против запада.

[loke72.livejournal.com]

Кремлины, конечно, мудаки и пидарасы, но не самоубийцы и, в отличие от ваней на кухнях, прекрасно понимают, что это будет их последним движением в этой реинкарнации.

[disputan-t.livejournal.com]

Ну так они ж не цивилизованный Гитлер, который так и не использовал химическое оружие, например... :)
Может, просто тупые и не понимают, что это самоубийство?
А может, просто таким вот образом рвут рубаху на груди и кричат шпанским визгом "я психический! не трожьте меня, а то сейчас начну говном кидаться, и ничего мне за это не будет!!" :)

[olgaskyh.livejournal.com]

Что он возьмет с вам взамен за свои услуги?

Не очень понятно, чем для россиян отличается адская цена, к примеру, 10 000 украинцев, убитых бомбардировками, обстрелами и другое от 10 000 украинцев, убитых, ядеркой. Подозреваю, ничем. Но украинцев убивают каждый день, счет растет каждый день. А если так, то смысл стесняться?

[cantanapoli.livejournal.com]

Так а я про цену именно для россии и россиян.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

То что в режим среднем раз в месяц с начала войны Ненавязчиво всем напоминает что у него есть ядерное оружие много говорит об их уверенности и связности с реальным миром.

[el-yanu.livejournal.com]

Разшифруйте. Как по мне не логично.

[lx-photos.livejournal.com]

На самовыпас.

[anonymus.livejournal.com]

они до сих пор не решились провести испытание ЯО. Думаю, не потому что блюдут договора, они всеми договорами давно подтёрлись. Вероятнее понимают вероятность фейла, причём весьма высокую. С последующим крахом. Ведь если у РФ нет ЯО, выходит у неё вообще ничего нет.

[kl001.livejournal.com]

как это не решились? Решились, да обосрались. Сармат отрицательно взлетел, чем доставлять?

[irka-v-kustax.livejournal.com]

В некоторых экспертных кругах есть мнение, что американцы оправданно применили ЯО. Японцы несмотря ни на что, еще были достаточно сильны и при непосредственном сражении войск амерниканцы и СССР могли потерять в боях до 1 млн. человек. Так что, х.з. считайте сами, оправданно или не оправданно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Мне считать без надобности. Считать будут российские власти. А вот правильно ли они посчитают с учётом что вокруг не 1945ый, а они не американцы — я не знаю.

[mecsiga.livejournal.com]

Число жертв двух бомбардировок 240000 человек( максимум) . Конфликт на Украине уже унес жизней в два раза больше ( минимум). Речь уже не идёт ни о каких красных линиях, эту окопную живодерню надо заканчивать. Немедленно. Если для этого надо что- то взорвать, пусть взрывают.

[cantanapoli.livejournal.com]

Можно взорвать вас ради остановки этой войны?

[unklemike.livejournal.com]

Ядерка полетит не по Украине. Смысл по ней стрелять?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну вот тут верхний комментатор писал что как раз по Украине и полетит. И те цели что я привёл указывал.

[http://users.livejournal.com/_optimus_/]

>Последствия ее нарушения тупо неизвестны.

Каждая страна попытается заполучить ядерное оружие, или попытается присоединиться к тем странам у которых оно есть. Тем странам у кого оно сейчас есть это не особо то и надо, так как лишит их козыря. Возможно это отвернет от России некоторые страны, которые нейтрально к ней относились.

Да и вобще как по мне нет особого смысла, если применять на фронте, то можно и своих зацепить, и что потом делать с зараженной областью и не понятно куда ветер подует. Применять в тылу, тут уже геноцидом попахивает со всеми вытекающими, сложно объяснить миру нафига ты это сделал, рассказами про мифических бандеровцев не отделаешься.

[katarkon.livejournal.com]

Тут плюсуюсь. Первое же применение ЯО — и сразу все желающие "а что, так можно?".

[kremlin-curant.livejournal.com]

Есть одна смешная вещь в бесконечных угрозах называющих себя освободителями от нацизма (это тоже смешное название по отношению к россиянам) применить ядерное оружие — они как пьяные гопники уверены, что им в ответ ничего не будет.

[disputan-t.livejournal.com]

Вообще-то Гитлер в 1939 году был абсолютно уверен, что за Польшу ничего не будет...
А тут же вечное "можем повторить" даже в таких мелочах...

Это точно не реинкарнация?

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Александр Штефанов написал, что Китай, Индия и Бразилия в сегодняшнем совместном коммюнике "Друзей мира" явно намекнули России, что ядеркой грозить не стоит:
---
Китай, Бразилия и другие против Путина

Многим казалось, что если разработка "мирных планов" перейдёт из рук стран Западного мира в страны глобального юга, то переговорная позиция Путина значительно улучшится. Кажется, что это не совсем так.

Вот участники совместного коммюнике "Друзей мира": Алжир, Боливия, Бразилия, Китай, Колумбия, Египет, Индонезия, Казахстан, Кения, Мексика, Южная Африка, Турция и Замбия.

Что следует отметить в тексте?

Во-первых призыв воздержаться от угроз применения и самого применения ядерного оружия. Конечно, этот призыв направлен строго в сторону России, у Украины ядерного оружия нет.

И это на фоне очередного бряцанья ядерным оружием от Владимира Путина.

Во-вторых, требование отказа от ударов по объектам гражданской инфраструктуры, "включая мирные ядерные объекты и другие энергетические объекты". Тут, конечно, призыв как бы в две стороны, но именно Россия способна всерьёз приблизить противника к капитуляции за счёт ударов по энергетической инфраструктуре, особенно в условиях, когда зима близко.

В остальном коммюнике типичное "выражение обеспокоенности" и выступление за мир во всём мире на самых справедливых принципах. То есть ничего конкретного, трактовать можно в обе стороны.

[sergeeva777.livejournal.com]

Кое-кто, а именно Мировое правительство, с помощью глобальных химических и фармакологических компаний применило химическое и биологическое оружие под названием "коронавирус", "пандемия", "вакцинация", и ничего...Убили миллионы людей, миллионы сделали инвалидами...и ничего, сошло с рук.
Кое-кто убил в одну минуту тысячи людей, устроив терроризм из средств связи (пейджеры). И что? Ничего, сошло с рук. О какой угрозе ядерным оружием все говорят?. Это должна быть угроза для тех, кто организовал "пандемию", "вакцинацию" и государственный терроризм. Тогда люди мира поддержат.

[cantanapoli.livejournal.com]

Никто тысячи людей пейджерами не убивал — это раненых было тысячи, не убитых.

[xobbitua.livejournal.com]

Фізик-кун уточнює: лише атомна зброя, а не ядерна була застосована у війні! Щодо ж долі РФ у разі її подальшої агресії - американську доктрину реагування на ядерний напад офіційно опубліковано. Там чітко зазначено, що США та їхні союзники нанесуть вдар з усієї доступної потуги аби повністю знешкодити рашистів

[craw1er2.livejournal.com]

Знаете, сейчас до сих пор вопрос "а сработает ли 5-я статья НАТО в случае чего" является дискуссионным, а тут речь о ядерке.

[serval-70.livejournal.com]

Ну начнём с тебя, прислужника дьявола...- что просишь в замен?

[cantanapoli.livejournal.com]

Вот оно, признание!

[pavlius.livejournal.com]

И Путин, и остальные представители власти говорили мысли на этот счет (с ответами на все вопросы и о последствиях, и о причинах), но, оказывается , либералы не знают языка и выдумывают что-то сами ) Наверное поэтому либералы в России настолько неактуальны, — они просто ничего не знают, даже не слышали речей того, против кого выступают.

[cantanapoli.livejournal.com]

То что вы пишите явно должно быть под каким-то другим постом. У меня тут, как видите, ничего про либералов нет.

То что путин говорит и думает по поводу ядерной войны — это не обязательно будет иметь хоть малейшую ценность после её начала.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Так, про идею Макартура применить ядерное оружие в корейской войне я уже писал вам — https://cantanapoli.livejournal.com/590767.html?thread=5683631#t5683631


Теперь про Израиль в 1973м

Четвертая арабо-израильская война, известная как война Судного дня, началась 6 октября 1973 года.
<...>
Спустя 40 лет после начала боевых действий на сайте Международного научного центра имени Вудро Вильсона... появилось интервью с Арнаном Азарьяху, помощником министра без портфеля в кабинете безопасности военного времени Исраэля Галили, которое за пять лет до этого провел историк ядерной энергетики Авнер Коэн. Азарьяху, известный как Сини, рассказал о встрече израильского руководства, произошедшей во второй день войны, когда ситуация на Голанских высотах была неясной и напряженной.
По его словам, в тот день Голда Меир вызвала Галили на "пятиминутный разговор", который затянулся примерно на 45 минут. Как рассказал Сини, беседа, в которой участвовали несколько представителей руководства страны, в том числе Моше Даян, продолжалась так долго, потому что в ходе нее обсуждалось критическое положение на фронте. С Голанских высот были плохие новости: сирийцы наступали и израильтяне не могли их остановить. Азарьяху описал сцену, произошедшую, когда встреча уже подходила к концу.
"Тогда Моше Даян подошел к двери, положил руку на ручку и сказал: "Да, я забыл кое-что важное. Я думал, что раз ситуация [на Голанах] ухудшается, [как] мы только что услышали от Дадо (начальника Генштаба армии Израиля Давида Элазара — прим. ТАСС)… поскольку у нас не так много времени и не так много альтернатив [для проведения необходимой технической подготовки], нам следует также подготовить вариант демонстрации ядерной мощи", — вспоминает Сини.
<...>
Министр обороны предложил "не терять времени зря" и отметил, что для обсуждения этого вопроса пригласил физика Шалхевета Фрейера, который на тот момент был гендиректором Израильской комиссии по атомной энергии.
"Он ждет снаружи, и если вы [Голда Меир] разрешите ему начать необходимые приготовления, то в том случае, если нам придется принять решение о применении ядерного оружия, мы могли бы сделать это за несколько минут, а не слоняться полдня, пока все не будет приготовлено", — приводил Сини слова Даяна.
<....>
Но возмущение своим предложением Даян все же вызвал — со стороны Галили и присутствовавшего на встрече заместителя премьер-министра Игаля Алона. Они начали говорить о том, что Израиль еще может остановить сирийскую армию и удержать свои позиции. Галили и Алон отметили, что резервные части армии еще только на пути к Голанам и, как только они туда прибудут, соотношение сил очень быстро изменится в пользу Израиля. Они призвали не паниковать и предупредили, что, если власти действительно решат подготовить, а затем применить ядерное оружие, "это будет конец всему".
"Выслушав их, Голда поддержала эту позицию и сказала Моше Даяну: "Забудь об этом", — передает Сини.
В ответ Даян сказал: "Хорошо, если вы так говорите, [это ваша ответственность], я это принимаю". После этого он вышел из кабинета.
<....>
По данным различных СМИ, на то, чтобы выступить с предложением о подготовке к применению ядерного оружия, Даяна подтолкнула крайняя степень отчаяния, которая сопровождала его в первые дни войны. Как пишет The New York Times, первая попытка Израиля контратаковать 8 октября закончилась полным провалом. В конце того дня, утверждает газета, было слышно, как министр обороны Моше Даян бормотал о "конце Третьего царства"...
"Возможно, это был самый мрачный день в истории израильской армии", — пишет газета.
К тому моменту, когда было предложено подготовить ядерное оружие к использованию, Израиль потерял около 50 боевых самолетов и более 500 танков, 400 из которых — на поле боя в Египте...
"Решение Меир не принимать пессимизм Даяна не только позволило избежать ядерной катастрофы, но и продемонстрировало миру, что Израиль является ответственным и заслуживающим доверия хранителем ядерного оружия...", — отмечал Коэн в статье для NYT в 2003.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18929539

[cantanapoli.livejournal.com]

Идеи остались идеями, как мы видим.

[truvor.livejournal.com]

Если государство уже применило ядерное оружие, оно больше не может им пугать. Пугать — по понятиям. Применить — полный зашквар. Страна будет объявлена бешеной собакой, которую надо пристрелить, а не убеждать прекратить войну. Это понимают примерно все, кому следует понимать.

[seek-after-love.livejournal.com]

США объявили бешеной собакой?

[svensk-vanja.livejournal.com]

США не решились применять ЯО ни в Корее, ни во Вьетнаме.

Хотя во втором случае вероятность ответной эскалации была низкая, а в первом - нулевая

[seek-after-love.livejournal.com]

США не решились применять ЯО не потому, что "не решились". А потому, что своих целей они добивались без ЯО. Хорошо, из Вьетнама им пришлось убраться, партизанская война в джунглях оказалась им не по зубам, плюс деморализации армии и общественные антивоенные выступления.

Что касается Кореи, ну применили бы они ЯО. И не стало бы ни противника, ни союзника. Сколько там той Кореи, кусок земли с гулькин нос...

[allesanbr.livejournal.com]

--->>>Последствия ее нарушения тупо неизвестны.

Как это неизвестны?!
Вон. Японцы после Хиросимы и Нагасаки в жопу американцев целуют. Почему Вы думаете, что с нами будет иначе?

[cantanapoli.livejournal.com]

А вы считаете что они за хиросиму их целуют?

[darkcount.livejournal.com]

Дело в том, что ядерных оружиев по факту два разных вида.

Стратегическое ЯО — это исключительно средство нанесения неприемлемого урона противнику. Тот самый "весь мир в труху". Мощность его росла, оно наращивалось численно и параллельно его применение стигматизировалось. К этому добавилась концепция "ядерной зимы" после чего стратегическое ЯО стигматизировалось окончательно. На уровне — "применение ЯО = уничтожение человечества".

Одновременно военные стали думать над использованием ЯО в обычных боевых действиях. Тут особо высокая мощность не нужна, но нужна компактность заряда. И параллельно с испытаниями вариантов применения военные стали продумывать и средства защиты. Именно поэтому ушли в прошлое плотные построения — войска стали рассредотачиваться на марше и на поле боя в т.ч. и для того, чтобы от удара тактическим ЯО пострадало как можно меньше. Так как тут грозить супостату особо нечем, то особо эти средства не афишировали, поэтому в массовом сознании оно и не зафиксировались.

Поэтому когда российские дебилы орут про "ядеркой по хохлам" получается на редкость дурацкая ситуация. Так как:

А) Применение ЯО (неважно даже какого) по тактической цели особого смысла не имеет. Ну уничтожили этим батальон. Ну два. И что?

Б) Применение ЯО (неважно даже какого) по цели с большим количеством гражданского населения однозначно будет воспринято как преступление против человечества. Не Украиной — всем миром, включая Китай и Северную Корею.

При этом в массовом сознании всего мира любое применение ЯО будет восприниматься по сценарию "а, эти уроды хотят уничтожить человечество". Ну и стандартный сценарий Голливуда — поехавший кукухой диктатор/злобный террорист/кто-то еще получил доступ к ОМП и хочет уничтожить кучу мирных людей. Поэтому в этом случае все западное руководство получает карт-бланш на любые действия, которые позволят такую угрозу исключить. И это точно не будут переговоры.

[disputan-t.livejournal.com]

Вдруг вспомнилось...

ДрокУ сидел в кресле пилота. ВосеньУ в соседнем кресле. Они молчали. Потом ВосеньУ спросил:
— Можно я задам вам вопрос?
— Да.
— Если мы прилетим и все будет в порядке, как мы кинем бомбу?
— Откроем люк и кинем, — ответил ДрокУ быстро.
— А если она не взорвется?
— Важно, чтобы все знали, что у нас бомба.
— А если не взорвется?
— Значит, кинем вторую, — сказал ДрокУ.

Кир Булычев, "Агент КФ"