в чем согласны русофобы и украинофобы
Sep. 26th, 2024 11:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliОдин из здешних моих комментаторов потратил уже много часов, добиваясь ответа почему я не считаю украинское общество и власть нацистской. Аргументами выступают мутный закон принятый Радой и еще более мутный спикер ее же, что-то сказавший по этому поводу.
Но сейчас разговор не о царстве российской пропаганды, когда в нацисты и русофобы записывают всех украинских граждан, имеющих желание сопротивляться агрессии, или даже просто считают себя украинцами, а не малоросами.
В украинском обществе действительно есть довольно громкое меньшинство, паства покойной Фарион, которое считает что все беды Украины, включая войну — от русского языка, а также говорящих на нем украинских граждан. Якобы война началась от того что «схидняки звали путина».
Ту же идею, только с другой ее стороны — поддерживают патентованные украинофобы и российская пропаганда. По их версии война началась не потому что российская власть решила ее начать, а из-за того, русскоязычное население Украины так страдало от нацизма, что путин сотоварищи вынужден был прийти на помощь.
Вторая вещь где у-фобы сходятся с р-фобами это, будете смеяться, вопрос роли личности в истории.
И те и другие считают что путин и его команда — это просто функция желаний народа россии. Типа народ повелел — и путин покорно согласился начать войну, которую может даже и не хотел.
Это устаревшая чушь, приехавшая напрямую из трудов Карла Маркса, не заставшего, конечно, ни радио-, ни телепропаганды, для меня выглядит как зеркальное отражение реального мира.
Вместо затюканой Марии Ивановны, которой в течении десятка лет промывает башку соловьевокиселев, и которая затем по попугайски повторяет про укронацистов и «мы еще не начинали» возникает виртуальный образ народа, который приказывает соловьеву себе врать, путину — посылать войска и непременно продолжать находиться на президентской должности.
no subject
Date: 2024-09-26 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-26 12:06 pm (UTC)Народ благодарен правительству за предоставленную возможность.
Народ и партия... в едином порыве...
no subject
Date: 2024-09-26 12:47 pm (UTC)Объяснять задним числом выгоду/правильность того что решили за тебя это уже другое дело, это запросто.
no subject
Date: 2024-09-26 01:45 pm (UTC)Опаньки!
И кто ж эти таинственные "они", которые решили за каждого ублюдка-Ваньку подписать контракт?
no subject
Date: 2024-09-26 03:39 pm (UTC)Конформизм в абсолюте. Приняли войну, приняли и возможность на ней зарабатывать.
Но я не отрицаю ни большой запрос на реваншизм наличествовавший в обществе РФ, ни общую ответственность за последствия, если вы этого от меня добиваетесь.
no subject
Date: 2024-09-26 06:25 pm (UTC)Это полное отсутствие моральных принципов и человеческий качеств.
Россияне — нелюди и ублюдки.
Нелюди пошли убивать за бабло, а ублюдки молча наблюдают и платят налоги на войну.
И ответственность - не за последствия.
Ответственность за все происходящее.
no subject
Date: 2024-09-27 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-26 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-26 11:01 am (UTC)Немцы активно поддерживали Гитлера, а персы Хомейни
no subject
Date: 2024-09-26 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-26 11:19 am (UTC)Было движение Сопротивления.
При гестапо.
Отчего-то аж ничего подобного не наблюдается в нынешней раше.
При значительно меньшем прессинге и значительно бОльших возможностях.
Отсюда и однозначный вывод, что путин и народ — "близнецы-братья".
Отмазки про "пропаганду из утюгов" в 21 веке звучат просто нелепо.
no subject
Date: 2024-09-26 11:24 am (UTC)Разумеется есть те кто против тамошнего режима. Сажают там довольно много.
И если вы сочли что я снимаю ответственность с российского народа за его действия в этой войне — то напрасно. Он несёт полную ответственность за свои действия и свои бездействия. Но именно за свои.
no subject
Date: 2024-09-26 11:58 am (UTC)Вот и получается: рашо-общество сформировало запрос на войну, радостно на него откликнулось пушечным мясом, а пропаганда всего лишь этот запрос обслуживает.
И сажают там не за пущенные под откос эшелоны, а за сущую ерунду, типа плакатиков. Пускающих под откос не наблюдается.
Вчера названа цифра 1300 политзаключенных, что на 140 млн. — просто смех.
Это к тому, что не надо искать отмазки и оправдания в "пропаганде".
Марьванна вполне умеет пользоваться интернетом, а сын ейный Ванька вполне осознанно пошел убивать за деньги.
no subject
Date: 2024-09-26 02:39 pm (UTC)Я не согласен с этой интерпретацией происходящего, но отвечать мне придется постом.
no subject
Date: 2024-09-26 05:52 pm (UTC)Пытаться натягивать реалии ВМВ на нынешние, это, ну я не знаю...
Тогда с Гитлером реально воевало пол-мира, причём было ясно, что ничем кроме его разгрома война не закончится, вопрос лишь был в том, когда и в какой итоговой конфигурации. Сравните ту ситуацию с нынешней, когда Запад всеми своими действиями демонстрирует, что его Путин более чем устраивает, и условный Пригожин для него намного более нежелательная фигура.
no subject
Date: 2024-09-27 06:03 am (UTC)Аналогия почти абсолютная с гитлеровской Германией.
И дидыжваевалы!
Отчего их внуки стали оккупантами и убийцами?
И где внутреннее сопротивление, кроме болтовни в интеренетиках об "анти-военных взглядах"?
no subject
Date: 2024-09-26 05:54 pm (UTC)Успехи этого сопротивления не оказали большого влияния на итоги и даже на ход войны. Самые серьезное, чем они могут похвастаться — это помощь евреям в выезде из страны. Резистанс в строгом смысле этого слова был вообще во Франции.
no subject
Date: 2024-09-26 06:31 pm (UTC)Возможностей в раше валом.
Карта по-прежнему практически девственно-чистая.
no subject
Date: 2024-09-26 02:20 pm (UTC)И те и другие считают что путин и его команда — это просто функция желаний народа россии. Типа народ повелел — и путин покорно согласился начать войну, которую может даже и не хотел
Ну не надо доводить до абсурда. Да, народ ничего не повелевал, войну хотел начать условный Путин. НО если бы Путин полагал, что столкнется с неприятием войны народом — он бы не начал войну. Он был уверен, что народ войну поддержит. Как он знал? Крымнаш поддержали более 80 процентов россиян. Было даже такое понятие "крымский консенсус". А если бы россияне встретили Крымнаш с протестом и ужасом (даже если половина только) - не было бы войны.
Так что да, в войне виноват народ России
no subject
Date: 2024-09-26 02:36 pm (UTC)Я не согласен с этой интерпретацией происходящего, но отвечать мне придется постом.
no subject
Date: 2024-09-26 02:59 pm (UTC)Можно даже смоделировать ситуацию:
24 февраля 2022г. на Красной площади вот такой антивоенный митинг, с требованием вывести рашо-войска из Украины.
И люди не уходят.
Стоят до выполнения их требований.
Упс!
Поэтому — каждый из них замазан кровью. И каждый россиянин — несет ответственность за происходящее.
no subject
Date: 2024-09-26 05:47 pm (UTC)Вы сначала ответьте самому себе на вопрос, почему подобный митинг в СССР случился именно тогда, когда он случился, и не годом ранее, а потом уже закидывайте тейки "если б парни всей Земли..."
no subject
Date: 2024-09-27 05:50 am (UTC)Как и любой другой Майдан.
Анти-военного запроса в раше НЕТ.
"Парни той земли" за кровавые ржубли идут в ряды убийц и оккупантов.
Их бабы рады мужу — дохляку и белой Ладе.
no subject
Date: 2024-09-27 07:53 am (UTC)Правильный ответ — потому что власть в государстве находилась в тот момент на определённой стадии распада. Тогда все эти "запросы общества" и появляются, ровно как с революционной ситуацией — недостаточно нехотения низов, нужно ещё, чтобы верхи не могли.
no subject
Date: 2024-09-27 09:50 am (UTC)Политолух детектед.
Напомню: митинг был 10 марта 1991г.
"Митинг прошел накануне референдума о сохранении СССР, организаторы акции призывали голосовать против."
Т.е. запроса общества на развал совка — не было?
Или именно его и не могли остановить верхи?
no subject
Date: 2024-09-27 05:51 pm (UTC)Почему никаких митингов не было ни за год, ни за более до того? Запрос раз — и сформировался?
no subject
Date: 2024-09-27 07:19 pm (UTC)После Баку, Вильнюса, Тбилиси, 4х официально вышедших из СССР республик — раз и появилось (НАКАНУНЕ референдума) и у московитов желание выйти на площадь.
Плакатики-то какие атмосферные...
no subject
Date: 2024-09-27 10:26 pm (UTC)Так сформировался он может ещё хз когда, только если тебя за выход на улицу ждёт дорога дальняя да дом казенный, а то и гранит с оградкой (см. Новочеркасск), то никто этот запрос демонстрировать не будет до поры до времени.
no subject
Date: 2024-09-28 07:10 am (UTC)Сцут по интернетикам?
Против миллиона на площади — все менты бессильны.
Проверено сотни раз.
Это не придурь с уточками и фонариками — это мужество надо иметь.
no subject
Date: 2024-09-26 03:21 pm (UTC)Тот же Прилепин рассказал сплетню которая мне кажется правдоподобной: в 2014 году до Крымнаша Путин собрал всех решал России, там, начальника внешней разведки, министров, губернаторов и поставил вопрос: Должны ли мы аннексировать Крым?
Один за одним бонзы вставали и говорили что нет, не надо, России от этого будет плохо, и подробно аргументировали свое мнение приводя разные экономические, политические, психологические доводы. Путин всех выслушал, улыбнулся своей характерной ухмылочкой и сказал: — Крым наш! Будем брать! (Не дословно передаю, естественно). И положил с прибором член на всех высших чиновников и руководителей. И был очень доволен потому что ему нравится член на людей класть.
Резюме: в России есть более чем достаточно отвратительных людей во всех слоях общества. Имперство, фашизм, разные виды расизма и ксенофобии, невежество и темнота процветают. Но это само по себе не обязательно приводит к войне. Эта война дело больных мозгов одного маньяка-социопата.
no subject
Date: 2024-09-26 03:41 pm (UTC)Там министры-то похоже не все ожидали.
no subject
Date: 2024-09-26 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-26 05:00 pm (UTC)У одних народ Путину повелел, у других Путин народу повелел. Так потом будут в комиксах рисовать =)
no subject
Date: 2024-09-26 05:48 pm (UTC)вот представим себе на секундочку, что народ Украины не стал бы сопротивляться вторжению, а отреагировал примерно так, как и ожидал Путин. Какова бы была судьба Украины в этом случае и кто был бы в ней виноват? Президент Зеленский или таки народ?
Так и тут.
Во вторжении виноват Путин, безусловно, НО, если бы у него в стране хотя бы процентов 30-40 населения НЕ поддерживало весь этот "крымнаш", "восимьлетдамбилибамбас", "нацистыбиндеравцы" и т.п. хрень. Явно не поддерживало. Так, что помощникам пришлось бы про это Путину докладывать, то он бы не вторгся. А подождал бы еще лет 10, еще усилив пропаганду из всех утюгов и еще закручивая гайки.
no subject
Date: 2024-09-26 06:05 pm (UTC)Если бы 90% россиян хорошо относились к (постмайданной) Украине, то СВО была бы крайне вряд ли. Да и присоединения Крыма наверное бы не было.
no subject
Date: 2024-09-26 07:32 pm (UTC)Да, и ещё интересно: а про украинское отношение власть-народ вы так же думаете? Допустим, Кравчука сменил бы украинский Лукашенко или вообще сторонник воссоединения с Россией. В этом случае Украина была бы как Беларусь или частью России? Или его смайданили бы даже не будь он рохлей как Янукович?
no subject
Date: 2024-09-26 07:46 pm (UTC)И первый майдан это было противодействие украинского общества тогдашней операции "преемник"
no subject
Date: 2024-09-27 03:10 am (UTC)И лозунг "Украина — не Россия" прекрасно иллюстрирует пророссийскую сущность :)
no subject
Date: 2024-09-27 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-27 09:49 am (UTC)О, уже десятый? Доведем до пятидесяти!
no subject
Date: 2024-09-27 10:58 am (UTC)Росийский фашизм как корпоративизм — слияние социальных и отраслевых (олигархат) групп с авторитарным управлением в взаимовыгодной системе, договоре. Если проще, то "порядочек" обеспечен по всем вертикалаям как власти, так и экономики и социального запроса. Порядочек удерживает пирамиды вокруг своего круга (клановость, мафия) в власти (всех уровней от хуйла до начальник жека — для плебса он тоже власть), в экономике (своя пирамида от олигархов до мелких предпринимателей, имеющих свою мазу на уровне начальника жека), в судебной, силовой. То же касается и населения, повесточку которому формирует такая же 5-ая пирамидальная власть с киселевыми и прочими пресс-алкаше. И точно так же население соглашается с своим коленно-локтевым положением за тот самый порядочек.
Поэтому имхо спор что первично в фашизации помойного болота хуйло или народ-пидарас так же вечен как и спор о яйце и курице.
no subject
Date: 2024-09-28 10:55 am (UTC)А как же Кучмовское "Украина — не Россия"? :)