Не получилось

[cantanapoli]

Возникла вчера у меня идея поста и затеял я опрос россиян чтоб не быть голословным в своих оценках. 

Но сделал все неправильно — вопрос сформулировал слишком общо, не поставил совсем узких и жестких рамок, так что все превратилось в шоу «расскажите что вы думаете о войне» с закономерным срачем в конце.

И тем не менее.

Опроса об идеях, которых отстаивает россия не вышло, зато получился вполне приличный замер глубины проникновения разных мессаджей роспропаганды.

1. Побеждает в количестве упоминаний миф о безопасности. Война ведется для того чтоб хищное АНТАНТА НАТО прекратило тянуть свои лапы к молодой российской республике. 

2. С большим отрывом позади этого идут всякие вариации на тему имперства и русского шовинизма — «ирредентализм», «право сапога русского солдата», «мы просто берем свое»

3. Видно что путинские идеи защиты от «гейропы», «родителей один и два», а также весь остальной «белый консерватизм» и «we must secure the existence of our people...» пока идут очень плохо. Про них почти никто не вспоминает.

При этом очень многие настроены либо цинично — «все происходит ради денег, никаких идей», либо против самого факта войны, воспринимаемой как попытка путинской верхушки удержать власть. Но это не может считаться ответом на мой изначальный вопрос.

Comments

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

А вам не показалось, что градус ненависти и презрения россиян к украинцам как-то немного понизился?

Или это заслуга модератора?

[cantanapoli.livejournal.com]

Это по крайней мере частично заслуга активного периода бана неадекватов, открывающих дверь "с ноги" и входящих в разговор с оскорблениями и угрозами.

[colobus11.livejournal.com]

Почему? Там нет идей. В общем случае, типичный нацизм. Если вам так хочется идеологии.

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Как раз типичного нацизма там нет и в помине — за этим смотрите, как россияне обсуждают мигрантов, а не украинцев. Вот там шовинизм цветёт и пахнет, обильно удобряемый сверху. А в контексте войны вопрос "расового превосходства" либо не поднимается вовсе, либо возникает в форме взаимного срача, когда в интернете находят друг друга два диванных патриота и давай друг друга желудями кормить.

[midzenis.livejournal.com]

ДШРГ «Русич» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A8%D0%A0%D0%93_%C2%AB%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%87%C2%BB) посылает вам пламенный арийско-рабочий превед.
(https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1159714/1159714_original.jpg)

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Вопросы "расовой безопасности" поднимается зато. Призывы истребить столько-то миллионов украинцев чтобы России зажилось хорошо.

[molybd.livejournal.com]

Защита русских тоже вполне упоминалась, мной и другими.

[cantanapoli.livejournal.com]

Комбинация первого и второго пункта.

[molybd.livejournal.com]

Во многом, но не совсем. Если бы Украина была 100% украинской и 100% украиноязычной (и между русскими и украинцами не было бы такой плотной связи), а СВО всё равно проводили бы потому что она долго была в составе России, то ирредентизм был бы химически чистым. А мотивация защиты русских/русского языка была бы куда слабее.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну так пункт 3 с ВОЕННЫМИ действиями соотносится слабо.


Это и было и есть, но это отдельная вещь, касающаяся ЖИЗНИ в разных странах.
Не нравится на Западе — ну не уезжай туда.

[cantanapoli.livejournal.com]

Соотносится-то он слабо, но эту мифологему пропаганда очень обстоятельно возила по мозгам россиян, не исключаю что из-за пристрастия к ней самого путина.

[molybd.livejournal.com]

Третий пункт про родителей номер — это, разумееется, третичная польза от СВО, поэтому её почти и не упоминают. Но бонус приятный. Сюда же и борьба с ковидлой — с началом СВО на неё быстро забили и масочки отменили. Ещё один бонус.

[chyyr.livejournal.com]

Вот уж буквально — лечить насморк гильотиной.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Интересно как в других странах с масками справились, без войны-то.

[chyyr.livejournal.com]

А чем результат вам кажется неудачным?

Может быть, дело как раз не в отстаиваемых идеях, а в чем-то другом?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, ответа на свой вопрос я в целом не получил.

[chyyr.livejournal.com]

А какого рода ответ вас бы удовлетворил?

И насколько вы считаете невероятным, что Россия в этой войне не отстаивает идеи (или далеко не в первую очередь отстаивает идеи), а руководствуется какими-то иными мотивами (не обязательно только рациональными)?

[disputan-t.livejournal.com]

Очень интересно и забавно при этом сочетание в одних мозгах, например, "иначе бы на нас напали" и "что там той Украины — за 2 недели возьмем".

Или "защитим русскоязычное население" и его же уничтожение на востоке Украины...

Двоемыслие. Не про тот год Оруэлл писал...

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Не успел ответить вчера, так что напишу здесь. На мой взгляд причина либо примитивна, либо "романтичная". Впрочем, ничего не мешает им сосуществовать.

Примитивная — это понятия полубандитской путинской верхушки о том как надо сохранять "лицо" во внешней политике, и соответственно не отступать от затеянного сколь бы плохо оно не пахло. Впрочем спустя прошедшие годы все больше убеждаюсь что 2014 был спланирован задолго до, а не импровизацией в которую режим Был Вынужден втянуться как сейчас любят нас убеждать отдельные патриоты.

Ну а романтическая это пресловутый ирредентизм. Ведь не что так не спасает русских как гибель десятками тысяч в позорной войне...

[ormuz.livejournal.com]

непонятно, зачем Вы спрашивали именно россиян. Думаете, у них есть какой-то канал получения информации и влияния на ситуацию, который недоступный никому другому?

наверное, есть коупинг — которого нет у не-россиян, но вряд-ли этот коупинг делает ответы от "россиян" более ценными.

[karachee.livejournal.com]

А что есть любая пропаганда, как не набор идей?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, пропаганду можно другими средствами изучать.

[vasieo.livejournal.com]

А не тех спрашивал
Надо было впустить горючую вату и у нее спрашивать
Хехе

[grattoir.livejournal.com]

затеял я опрос россиян

Я вот подумал, мне кажется, это вообще в таком виде бесполезно и бессмысленно.
Даже если отбросить мысль, что 90% приходящих к Вам по расписанию — ответственные работники, у которых своего мнения нет, а только методички (но да, пытаться эти самые методички оценить таким образом вполне реально), то все равно... Культурные позитивные смыслы сложнее для формулирования и высказывания (как многие отмечают, в ссср хотя бы это умели, а вот рф уже не особо и пытается), соответственно, простому россиянину их сложнее впитать, запомнить и выразить (это не "наших бьют фошизды!" или "назло Западу всех убьем, все будет, как мы хотим!")
Зетанутая интеллигенция в такое может, но они процентов на 95 превратились в тех же самых пропагандистов, так что это снова будет не о мнении россиян.
Скажем, несколько раз я видел записи в духе "молодые парни стоят на вокзале в форме, красивые, решительные, а с ними девушки, волонтеры, провожают парней. А раньше все зависали в телефоны и думали только о ноготочках! Вот, чтобы разрушить то общество потребления и снова стать высокодуховной нацией, только ради этого уже стоило начать сво!!11!111!1"

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну кстати в последнем абзаце вполне просматривается та самая нематериальная, хоть и абсолютно фашистская идея.