Неслучившаяся афганская

[cantanapoli]

Спросил у чатжпт что было бы если бы СССР не полез бы в афганскую кашу. Он ответил довольно внятно, хотя, разумеется, никто твердо сказать о последствиях такого альтернативноисторического поворота не сможет — слишком уж параметров много.

Мне сразу вспомнилось что в гениальном британском сериале «Да, господин министр» очень ярко видно насколько внезапная советская военная авантюра перепугала западный мир и заставила их со своей стороны готовиться к переходу холодной войны в горячую.

Я понимаю что есть целый выводок персонажей, которых факт того что советский союз кого-то перепугал — вызывает неу(е)мную радость. 

Однако та специальная интернациональная операция стала в результате для СССР последней очень дорогой войной, в которой он еще и не победил. Стоило ли оно того?

Comments

[ru-ukr-war.livejournal.com]

Не полезли бы в Афган, полезли бы куда-то ещё. 1980 год. Коммунизма нетути.

[old-greeb.livejournal.com]

Экономический строй все равно пришлось бы менять (уж больно он был неэффективный), а с ним и идеологию. Были бы те же центробежные процессы и распад Союза, было бы то же ощущение поражения в холодной войне, потом кто-нибудь сумел бы воплотить народные чаяния: расплата за позор и унижение, воссоздание Великой России во главе счастливой семьи народов, сильной России, которую боязливо уважает весь мир... в общем, хоть бабочек дави, хоть динозавров, а будет то же самое.

[kl001.livejournal.com]

<потом кто-нибудь сумел бы воплотить народные чаяния: расплата за позор и унижение, воссоздание Великой России во главе счастливой семьи народов, сильной России, которую боязливо уважает ...>

А этот <кто-то>, он сейчас с вами в одной комнате?

Бояться и уважать — эти слова не могут стоять рядом. Если боятся, то не уважают. А когда уважают — не боятся, а доверяют. Не путайте, а то вставание с колен никогда не кончится.

[dushelovoff.livejournal.com]

Вы пропустили период "вхожденчества" после распада СССР =) Когда для ширнармасс ни о каком позоре и унижении речи не шло, а было радостное ожидание капиталистического чуда и слияния в экстазе с нормальными-то странами, надо только немного потерпеть.

[demidov-denis.livejournal.com]

Без этой авантюры переход на кап. рельсы был бы в сто раз мягче, без треша 90-х, как это Китай сделал, даже мягче, за счет обильного снабжения ресурсами стран запада…

[Василий Васильев (from livejournal.com)]

Нашли бы еще куда полезть.
Там начинали авианосцы строить вдовесок к самым большим атомным лодкам, в общем так или иначе коммунисты бы разорили и угробили страну.

[mfi.livejournal.com]

Помню читал воспоминания какого то лейтехи-сапога. Доверили молодому охрану то ли Бурана то ли Энергии на Байконуре. Он, озверев от доверия родины, свой взвод (или роту?) по уши вкопал вокруг пусковой площадки и рыча проверял караулы, готовый отстреливать любых забредших чужаков — «у нас тут на пуске стоит изделие ценой в половину годового продукта всего Союза, а вы безобразия нарушаете? А вдруг ворог?!»

Насчет половины ВВП страны в одном изделии — это ему сбрехали, но минимум десятина, а то и четверть — там стояла. И это, если подумать — страшно. Слишком дорогая вещь для слишком бедной для нее страны. Учитывая что машина вышла одноразовой и никому реально не нужной.

Квинтэссенция социализма. Перевод ресурсов и самих жизней людей в бесполезную по сути вещь в попытках догнать цивилизацию.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Далее автор перебрасывает нас в март 1979, когда происходят волнения в Герате. Члены Политбюро были застигнуты врасплох, и записи их обсуждений выпячивают неадекватность и фиктивность Тройки, что подменяли собой полуживого Брежнева. Мы видим очередной пример того, как Политбюро шатает из стороны в сторону. Сперва Политбюро единогласно согласилось, что терять Афганистан нельзя и пора вводить войска. Ни один член Политбюро не высказался против. На следующий день всё изменилось. Вся аргументация в пользу военного решения испарилась. Если бы помощник генсека Александров-Агентов не поднял с постели Брежнева и не сказал тому, что в Политбюро принимают какую-то фигню, и если бы Косыгин не решил созвониться с Тараки, чтобы выяснить, что там вообще происходит, то «любители танчиков» рванули бы оказывать «интернациональную помощь» уже весной. Таким коротким был у них бикфордов шнур.
Азиатской стратегии у СССР не оказалось. Стоило только начаться революции в Иране, Амину задушить любимца Брежнева Тараки, а КГБ передать наверх непроверенные сведения о том, что Амин предаст нас всех словно Садат, так сразу руководство резко задергалось, как если бы у него не было долгосрочного плана действий. Устинов принялся бояться появления американских баз в Афганистане. В ноябре его поддержал Андропов, затем Громыко. В своей записке Брежневу они напирали на то, что Амин – это потенциальный предатель и перебежчик на Запад. Источники показывают, что этот аргумент Андропов родил на ровном месте. Никто - ни Брежнев, ни Громыко – не предложили обсудить последствия такой интервенции, что она означает для останков детанта, для ОСВ-2, для советской экономики и торговли со Штатами. Как раз в ту неделю НАТО приняло решение о размещении ракет «Першинг-2» в Западной Европе. Это усилило аргумент Устинова про то, что американцы разместят свои ракеты среднего радиуса в Афганистане и возьмут под прицел Сибирь. Групповое мышление не связывало «Першинг-2» с предшествующим развертыванием советских РСД-10 в Центральной и Восточной Европе. Только лишь начальник Генштаба Огарков выступил против плана вторжения, но Устинов и Андропов того быстро заткнули.
https://lafeber.livejournal.com/76415.html

[m0ris.livejournal.com]

Не победил ? Какие-то из поставленных целей и задач не были выполнены ?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ох ты ж боже мой

[craw1er2.livejournal.com]

И даже перевыполнены, угу.

[pargentum.livejournal.com]

И какие же цели и задачи ставил перед собой СССР? Развалиться к 91му году, оставив за собой максимально руинированную территорию? Так руинирование к 1920му году было более-менее достигнуто и можно было спокойно разойтись, но нет же...

[roma123456789.livejournal.com]

пенсионеру маразматику захотелось величия!!!бешенные нефтедоллары-оленьпияда -афган...

[svk-44.livejournal.com]

-внезапная советская военная авантюра перепугала западный мир и заставила их со своей стороны готовиться к переходу холодной войны в горячую.

насколько я понимаю, Запад это древний хищник и он всегда готовится кого то сожрать.
"Всегда готов!"
Не нужно думать что какая то авантюра его напугает. Но определенно заинтересует. На тот случай нельзя ли ее использовать?
Например, дать оружие афганцам и ослабить СССР.

А когда СССР распался то тут и началось. Горбачев думал что Запад это "друзья" после того как он отдал ГДР.
Но Запад вообще не знает таких понятий "дружить". А только такие слова как "давить" и тп.
Югославия, уверен что эту войну организовал Запад-США.
Война в Чечне, уверен что замешан Запад-США. Он там все расжег а потом принимал у себя командиров боевиков.
Грузия, Саакашвили, нападение.
Украину, Запад с бандеровцами превратил в Антироссию. Как только дали Независимость, началось.
Запад будет раскачивать все бывшие республики — Казахстан и тд.
Он не оставит их в покое. Там будут пытаться организовывать госперевороты, приводить прозападное враждебное правительство, пятые колонны, ущемления русских или других народов. Национализм.

Запад будет вбивать клинья именно между народами через Национализм, Расизм, Фашизм. Он это любит.
Он это изучал.
В истории второй мировой осталось много белых пятен.

У Ремарка можно прочесть, что буханка хлеба стоила мешок бумажных денег в Германии после первой мировой.
Кто вооружил нищую Германию и дал ей денег, после чего она убила 20-40 миллионов советских людей?
У меня есть подозрения.

На Украине он заставил (уверен) перейти на мову. Это было начало всего плохого.
И это легко сделать, якобы так патриотично.
Это начало раскачивания стран. По национальному признаку.
Национализм это очень страшно и очень опасно. Это слабое звено во всех странах.
К этому нужно быть готовым.

Ничего его не испугало. Он просто нашел слабое звено и воспользовался.
А мб он и спровоцировал ввод войск.
Нельзя дружить с Западом и поворачиваться к нему спиной.
Только холодные напряженные отношения.
Если отношения потеплеют, то ты расслабишься но не Запад. И тут он ударит.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы продемонстрировали как работает пропаганда, спасибо.

Но надо короче и резче конечно

[oldboar.livejournal.com]

нихерасе "взаимный друг" ((

[s-sergei.livejournal.com]

Цитату привести не могу,но фраза кагбы приписывается Черчилю.После окончания войны,глядя на амбиции совдепии и Сталина,он сказал,кажется мы не ту свинью зарезали.

[montekarl.livejournal.com]

Попробуйте задать вопрос "ширее": например "что было бы если в РФ путин отсидел только 2 срока"

[unklemike.livejournal.com]

Бедный несчастный запад. Постоянно его пугают действия русских.

[erkinkhafizov.livejournal.com]

Стоило ли оно того?

А если бы не ввязался? Что было бы? Или вы не думали об этом?

[cantanapoli.livejournal.com]

Скорее всего ссср сэкономил бы довольно большое количество потерянных денег и жизней.

[txp4.livejournal.com]

Не введи Союз войска в Афган, то вспыхнуло бы в самом Союзе просто чуть позже. Вряд ли события Афгана так уж повлияли на желание отделиться со стороны прибалтов или Закавказья — они бы отвалились рано или поздно, просто возможно с большей кровью, учитывая какие при Горбачеве были соколы. Тот же Шеварнадзе уже после подписания договора о выводе войск из Афгана продолжал настаивать, что ничего выводить не надо.

[cantanapoli.livejournal.com]

Какое вообще отношение введение войск в Афган имело к внутренним событиям?

[harval22.livejournal.com]

Какой смысл копаться в тех событиях, тем более, что сейчас у России и Афганистана вполне нормальные отношения.
Действительность намного интереснее.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну может те события как-то напоминают нынешнюю молниеносную спецоперацию например.

[unx0r.livejournal.com]

>> Он ответил довольно внятно

Задача ГПТ — генерировать правдоподобно выглядящий текст.

Меняем seed запроса — и вот ГПТ уже осуждает вьетнамцев за нападение на СССР. Меняем два — на США.

Сколько можно — называть ГЕНЕРАТОРЫ (текста, картинок, музыки, ландшафта, текстур, имен нпц, диалогов, планет ...) — искусственным интеллектом?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/.kkrieger

96 килобайт!

Компактный размер файла достигается благодаря тому, что все необходимые игровые ресурсы — текстуры, модели, геометрия уровня — не хранятся в виде готовых объектов, а генерируются в реальном времени методом процедурного текстурирования. Полигональные сетки моделей формируются из простых геометрических фигур, которые затем модифицируются для достижения желаемой формы. Музыка и звуки также синтезируются «на лету» и воспроизводятся виртуально-аналоговым синтезатором V2 Synthesizer System собственной разработки Farbrausch.

[iliakuznesov04.livejournal.com]

Это был четко продуманный план обрушения СССР.

На это указывает масса факторов.

И главное это максимально уязвимая военная техника.

Армия богатейшей страны мира была послана воевать на небронированныз ЗИЛах!

И все основные потери она понесла именно на марше.

Авганистан превратился в склад сгоревшей некачественной техники.

Тоже самое с БТР. где даже бензобаки в бетон не залили.

[cantanapoli.livejournal.com]

Продуманный кем?

[ormuz.livejournal.com]

хер его знает, Совок был странным обществом — можно легко представить, что в системе внутренней мотивации и запугивания, афган, вернее насильственная мобилизация в тамошний контингент играла огромную роль в жизни советского человека, направляла этого человека в институты, и формировала его политические взгляды. Служила своего рода тюрьмой или ссылкой для активной молодежи, и явным институтом перевоспитания, через который проходили миллионы.

короче, я ближе к мысли, что афганская авантюра была симптомом развала совка, если не последней конвульсией — но совок вошел в неё по своей внутренней динамике, если б не афган — просто влез бы в другую международную авантюру, внутреннего баланса в СССР не было с середины 70-х.