рациональность фашизма
Aug. 28th, 2024 07:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliТут мне сказали что у меня фашисты получаются какие-то уж больно рациональные и вдумчивые.
Мол, если они такие рациональные негодяи, а вовсе не фанатики — зачем они устроили двадцатому веку свое чудовищное кровопускание?
Это довольно легко обьяснить — популисты без принципов, реализующие нехитрую идею «цель оправдывает средства» — применяют эти самые средства не задумываясь об их последствиях. За последствия никто ответственности не несет, на их основе ставят новые цели, оправдывающие средства — и так далее, вниз, в ад.
Выгодно здесь и сейчас — раздувают военную истерию, дуют народу в уши об «исконных территориях» и национальном унижении, за которое надо бы отомстить. И войну потом начинают из таких же вполне практических настроений. Ведь уже и армия отмобилизована, и промышленность готова. Как же не повоевать.
И никто не виноват же. Простые немцы же были искренне уверены что с их стороны война вынужденная, что это не они напали на Европу, а она на них бросилась.
Второй момент относительно рациональности — она разумеется, была сильно неравномерной. То что в правящей верхушке было циничным и практическим решением — народу скармливали в виде весьма качественной и цепляющей пропаганды.
Ну и третье, хотя может и первое — до определенного момента фашисты были чрезвычайно успешны — они захватывали власть, они уничтожали противников, они выигрывали войны. К силе и успеху так легко и так сладко присоединяться.
Финальную сцену «Кабаре» помните? Когда камера разворачивается в зал, где раньше сидели разнообразные сомнительные личности, декаденты и проститутки. А там уже одни сплошные красивые и полные жизни штурмовики. Это тоже рациональный выбор, по крайней мере он видится так из точки где в стране есть только одна правда, один вождь и один путь к успеху.
no subject
Date: 2024-08-28 06:23 pm (UTC)В Германии был прежде всего нацизм, а настоящий, правильный фашизм был в Италии.
no subject
Date: 2024-08-28 06:51 pm (UTC)Я писал в том посте на который ссылаюсь — не считаю их такими уж различными. Общие принципы были очень похожи.
no subject
Date: 2024-08-29 06:46 pm (UTC)Согласен. Вообще любой вариант тоталитаризма можно назвать фашизмом. Фащизм — это единомыслие, подчинение всего одной идее.
no subject
Date: 2024-08-30 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-30 02:36 pm (UTC)Всякие мелочи мешают. Например украинское общество, не готовое воспринять единственного бессменного вождя, сидящего на троне в течении четверти века и управляемую им вертикаль власти.
no subject
Date: 2024-08-30 06:17 pm (UTC)А вот в Белоруссии Лукашенко уже 30 лет правит. Они, значит, готовы.
no subject
Date: 2024-08-30 06:18 pm (UTC)Сейчас готовы. Вынесут Лукашенко — перестанут быть готовы. Вернее наоборот.
no subject
Date: 2024-08-29 03:05 am (UTC)А что плохого в том, что правда одна, а не 10 ? Что плохого, что президент (лидер) 1, а не 20 ?
И что плохого, что защита собственной безопасности, исчерпав переговорные возможности, перешла в силовую стадию именно на исконных территориях ? Народу можно дуть в уши только при вторжении в Европу, а при вторжении на собственные исторические территории нельзя ? То есть агрессия антигитлеровской коалиции против Европы это нормально, а возвращение Германией собственной Судетской области это плохо ?
no subject
Date: 2024-08-29 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-29 06:00 am (UTC)Вот именно. Правда 400 тысяч мирных европейцев убили в процессе освобождения (о котором никто не просил) и репрессировали всех судетских немцев (на их же исконных территориях, где они жили) , но это же другое )
no subject
Date: 2024-08-29 04:05 am (UTC)дайте визначення "ісконності" земель.
і потім поясніть собі, що з вами не так.
no subject
Date: 2024-08-29 05:58 am (UTC)Исконные территории это территории, изначально принадлежащие тем или иным государственным формированиям и народам< сформировавшим на них определённую социальную и инфраструктурную среду, культуру, традиции и историческую общность проживающих там этносов.
no subject
Date: 2024-08-29 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-29 12:24 pm (UTC)Историки и социологи.
no subject
Date: 2024-08-29 01:23 pm (UTC)Чьи?
no subject
Date: 2024-08-29 09:00 pm (UTC)Если между сторонами, оспаривающими независимость возникают противоречия по этому вопросу, то приглашаются нейтральные международные эксперты. Например создаётся комиссия при ООН по определению "народ ли русские" или "народ ли косовары". Но я что-то не припомню, чтобы при спорных проявлениях самоопределения оспаривался именно этот аспект.
no subject
Date: 2024-08-29 12:30 pm (UTC)Тут примечателен не наваристый набор затертых фраз, но искренность, с какой это блюдо подается.
Ничем немецким тут конечно и не пахнет, зато все очень по-русски — бестолково и от души.
no subject
Date: 2024-08-29 09:09 pm (UTC)Я не сомневался, что такой же ответ последовал бы на утверждение о том, что Земля круглая или что спорт залог здоровья. Более затёртый враз, впариваемых населению госпропагандой режима трудно и найти. Даже детям это с полной искренностью рассказывают и заставляют учить, как и таблицу умножения. Это подаётся как аксиома без права оспаривания, а все зачатки альтернативного мнения (например, что дважды два это пять) жёстко пресекаются (люди или просто исчезали или становились узниками психиатрического террора).
no subject
Date: 2024-08-30 02:59 pm (UTC)"изначально принадлежащие" — начало отсчета самый важный момент в этом случае :)
no subject
Date: 2024-08-31 11:31 am (UTC)Думаю начало отсчёта имеет смысл вести с момента формирования на этих территориях людей в общность, которую можно классифицировать как народ. Или с момента заселения данных территорий ныне проживающим там народом.
no subject
Date: 2024-08-29 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-29 12:22 pm (UTC)Чота пока он всех опасных недругов раком ставит )) Но если что-то пойдёт не так, то выберем другого )
no subject
Date: 2024-08-29 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-29 01:22 pm (UTC)> Чота пока он всех опасных недругов раком ставит
Людей которые смотрели кулинарные рецепты на ютубе?
> Но если что-то пойдёт не так, то выберем другого
Спасибо, повеселили
no subject
Date: 2024-08-29 09:04 pm (UTC)В основном да. К их числу относится< например, и Европа и Байден, которые визжат, что Путин их поставил раком и кроме ниго никто не виноват в их бедах ))
А выборы у нас всегда весёлые. Не такие ржачные как в США, но гулянки и дискотека в меню обязательны ))
no subject
Date: 2024-08-30 01:51 am (UTC)Визжишь здесь только ты. Не помню чтоб Биден и Европа жаловались на свои проблемы. Зато Россия третий год в соплях: Это злые пендосы и гейропеи заставили нас напасть на Украину. И теперь мы, мирные россияне, получили от Украины пиздюлей. А нас за что?! Хнык хнык.. 😢😢
no subject
Date: 2024-08-31 11:49 am (UTC)Спокойное (даже меланхоличное) изложение фактов конечно можно назвать визгом, но тогда Запад уже вообще на ультразвуке общается ))
Байден постоянно говорит про "налог на Путина" и что вся инфляция из-за Путина.
А в РФ всё спокойно и гораздо лучше, чел лет 5 назад. Поэтому все такие довольные и спокойные. Тем более, что и Запад (не говоря уж о Киевском режиме) планово получают прописанные пиздюли. А напали по той же причине, по какой антигитлеровская коалиция напала на Европу — тут ничего нового. )
no subject
Date: 2024-08-31 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-31 04:39 pm (UTC)Не больше, чем в ДТП за тот же период и гораздо больше, чем от КОВИДа. Поэтому потери не особо заметны.
Например в США гораздо больше за этот же период погибло людей при убийствах и даже при самоубийствах и никто особо не парится.
no subject
Date: 2024-08-31 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-01 06:22 pm (UTC)Из российских и зарубежных источников. В частности Википедия даёт данные потерь, которые можно сравнить с данными смертей в ДТП и от КОВИДа.
Кстати, я там опечатался, надо было написать "и гораздо меньше, чем от КОВИДа"
no subject
Date: 2024-09-01 06:30 pm (UTC)И что говорят российские источники о потерях?
no subject
Date: 2024-09-01 08:16 pm (UTC)Около 20 тысяч было в первый год, а потом количество снижалось.
no subject
Date: 2024-09-01 08:37 pm (UTC)Ну то есть по вашему мнению на этой войне погибло, условно говоря, не более 50 тысяч российских граждан?
no subject
Date: 2024-09-01 09:09 pm (UTC)Где-то 50-60 думаю.
no subject
Date: 2024-09-01 09:19 pm (UTC)На мой взгляд — розовый оптимизм. Медиазона с BBC нашла что-то около этого числа только подтвержденных некрологов и только военных. https://www.bbc.com/russian/articles/c728lr7ellzo
«Война — дело молодых». Что известно о потерях России в Украине за 855 дней войны - BBC News Русская служба
www.bbc.com
С учетом того что в их список далеко не полон — там не может быть 50-60 тысяч.
no subject
Date: 2024-09-01 10:00 pm (UTC)Насколько я понимаю, в эту цифру могли входить и срочники из тыловых частей и военные с приграничных российских территорий, то есть по сути те, кто не принимал участие в СВО. Но в принципе цифра наверное примерно такая и есть.
no subject
Date: 2024-09-01 10:07 pm (UTC)Нет, цифра должна быть минимум в два раза больше — далеко не каждый некролог попадает в сеть, далеко не всегда ясно что это некролог именно военного, погибшего где-то там. Еще сколько-то просто не попались на глаза расследователям. Так что вероятнее всего количество погибших уже давно вышло за сотню тысяч. Помнится как-то Пригожин рассказывал что Вагнеру только Бахмут стоил двадцати тысяч убитыми.
no subject
Date: 2024-09-02 10:37 am (UTC)Я думаю там искали не только по некрологам, но и по сообщениям в сети. Например из моих знакомых погиб один человек (одноклассник) и его бывшая жена написала об этом в ВК.
В принципе всё это гадание на кофейной гуще, но можно попробовать сопоставить (путём опроса друзей и знакомых) количество смертей на СВО известных им лично людей и количество их знакомых, погибших в ДТП. И на этом основании сформировать некую пропорцию. Например из тех, кого я знал лично, в ДТП погибло не менее 3 человек (правда это за весь период моей жизни), а на СВО только 1.
А вот Вагнер реально там дохрена положил. Думаю бойцы Пригожина это четверть (если не треть) всей этой статистики. Ну там же считай штрафбаты были — они решали вопросы своей кровью и жизнью и государство их особо не берегло (у осужденных прав особых нет). Зато штатных контрактников государство бережёт.
no subject
Date: 2024-08-30 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-30 02:37 pm (UTC)Это вы мне?
no subject
Date: 2024-08-30 03:37 pm (UTC)К моему большому удивлению
- в Германии были огромные финансово-экономические проблемы перед войной. Война была попыткой исправить положение.
- с экономической точки зрения проигрыш Германии был предопределен еще в 1942 году (ой, а как же Сталинград?)
no subject
Date: 2024-08-30 04:51 pm (UTC)А что удивительного. Германия была в очень тяжком экономическом положении в течении двадцати межвоенных лет. Гитлер предложил магически все исправить. Не получилось, не фартануло.