Стратегическая оборонная инициатива
Aug. 13th, 2024 10:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliБытующее в в русскоязычной инфосфере мнение о том что рейгановская программа «Звездных Войн» была разработана исключительно для того чтоб заманить СССР в гонку вооружений и убить его плановую экономику — иллюзия.
Американцы, что тогда, что сейчас — в первую очередь думают о себе и своей стране, а уж потом о своих союзниках и врагах на другом конце планеты. СОИ была придумана как способ воспользоваться начавшимся в тот момент технологическим бумом и накачать деньгами бурно развивающуюся экономику высоких технологий. С учетом того что предыдущие инвестиции через тот же канал как раз родили Интернет — это было очень разумное решение.
Разумеется, от изобретения технологий, позволивших бы США выйти из «ядерного тупика» в противостоянии с СССР они бы тоже не отказались, но в все же это скорее это было про ВПК, экономику и развитие технологии. И, возможно, это помогло — американская экономика как раз в середине 80-ых оправилась от кризиса, в том числе за счет высоких технологий.
Точно неизвестно насколько появление СОИ повлияло на советские разработки и надо было ли еще сильнее подстегивать фатальную для СССР гонку вооружений. Советская власть и так очень активно и совершенно добровольно играла во все эти игры, отправляя на ВПК и армию что-то вроде пятой части ВСЕГО выпускаемого национального продукта.
То есть да, возможно попытка еще немного улучшить этот показатель и угробили СССР, но скорее сыграло сочетание всех негативных факторов — афганская авантюра, страшно дорогая Олимпиада, падение цен на нефть, ну и да — огромные военные траты.
no subject
Date: 2024-08-13 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-13 11:09 pm (UTC)К середине 80-ых СССР уже кренился на бок. Если вы считаете плановую экономику и власть компартии способом саботажа — то да, это был яркий пример саботажа.
no subject
Date: 2024-08-14 04:24 am (UTC)Суворов, который Александр Васильевич, говорил что через два года службы любого интенданта можно вешать за воровство.
Так вот любого чиновника лет через 5-10 службы надо если не вешать, то увольнять нахрен за сабботаж.
А постхрущевский СССР со своим "коллективным руководством" был страной где власть чиновников была абсолютна.
no subject
Date: 2024-08-14 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-14 08:03 am (UTC)Легко. Посмотрите фильм "Курьер", снятый в Москве в 1986-ом. Поглядите на состояние подьездов, тротуаров, домов, которые попадают в кадр. Они, то что называется — запущенные. Видно что ремонт, даже косметический — опаздывает на несколько лет. И это, обращаю внимание — Москва. Горбачев только пришел к власти.
А хлеб да, хлеб был.
no subject
Date: 2024-08-14 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-14 09:58 am (UTC)Кстати, чтоб два раза не бегать — а кто осуществлял саботаж?
no subject
Date: 2024-08-14 11:53 am (UTC)Кто осуществлял саботаж, мне неизвестно. Многие вообще считают это конспирологией, но я знаю то, что знаю. В поздние 80-е и начале 90-х я работал в милиции в городе. На свалки и просто в окрестности города, в овраги, кто-то регулярно вывозил грузовиками мясо и продукты его переработки, иногда кур и яйца. Вывозили не по причине порчи — советских торговых работников порченым товаром не смутишь. Именно с целью уничтожения. У нас бомжи этим добром и питались, и торговали на трамвайных остановках.
no subject
Date: 2024-08-14 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-14 01:29 pm (UTC)Если бы это был ящур, мы бы знали. Нет, продукты вывозились из города, а во время эпизоотий зараженное мясо в город, как правило, не попадает. Ну и мы в командировках общались с ментами из других городов — многие рассказывали о похожем.
no subject
Date: 2024-08-14 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-14 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-15 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-15 02:09 pm (UTC)Ну, как видите, несмотря на прорицания советского телевидения — США до сих пор вполне живы и действуют, а вот сссра больше нет.
no subject
Date: 2024-08-14 11:55 am (UTC)Талоны на масло и мясопродукты были во многих регионах РСФСР с конца 70х, еще до олимпиады. В Казани точно это началось до олимпиады. В Иркутске (мы туда приехали в 1974м) до введения талонов были гигантские очереди за колбасой и не было сыра как класса продуктов в продаже (только плавленые сырки дрючба). Но сами талоны в Иркутске ввели ЕМНИП чуть позже 80 года.
Московские очереди за колбасой и "колбасные электрички" тоже были явлением общеизвестным примерно с того же времени.
Из знаменитых интервью Белановского https://socioline.ru/book/belanovskiy-sa-proizvodstvennye-intervyu , которые рисуют довольно мрачную картину неконтролируемого погружения в хаос более-менее всех отраслей (промышленность, торговля, логистика...), многие относятся к первой половине 80х, то есть точно до прихода Горбачева.
no subject
Date: 2024-08-14 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-15 05:43 am (UTC)Категории снабжения? Нет, не слышал.
Были в СССР и места, где даже у москвичей глаза разбегались от изобилия. Прибалтика, например.
no subject
Date: 2024-08-15 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-15 10:20 am (UTC)А все-таки, где именно, и кем работали ваши родители?
На самом деле, эти самые категории снабжения — одна из наиболее омерзительных черт СССР. Что в той же Иркутской области сыра нету не по каким-то объективным причинам (в первые же дни после гайдаровского "отпуска цен" сыр в Иркутске появился буквально как по волшебству), а просто потому что какой-то чудак на букву М из московской конторы так через губу сказал — а зачем им сыр, перетопчутся. Пусть едят
пирожныесырки Дрючба.no subject
Date: 2024-08-14 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-14 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-14 12:59 pm (UTC)Чего не сотни миллионов. Записали всех не родившихся в светлом и прекрасном альтернативном СССР?
Вот СССР за те же первые 35 лет свёл в могилу миллионы без всяких манипуляций.
no subject
Date: 2024-08-14 07:54 pm (UTC)1979 — 262 436 227
1991 — 294 008 571
2002 — 286 877 000
no subject
Date: 2024-08-14 07:59 pm (UTC)Поглядите на график TFR для европейской части Союза. Процесс снижения рождаемость устойчиво шел с середины 20-го века, а в середине 60-ых рождаемость внутри славянских республик упала ниже воспроизводства. Через 20 лет это вылилось в падение второго порядка.
no subject
Date: 2024-08-14 08:25 pm (UTC)Не до такой же степени. Я, работая в милиции, как раз застал эти кошмарные волны смертей в первой половине 90-х. "Трупы — хлеб участковых" — мы выезжали на все, и криминальные, и некриминальные. Если до конца 80-х не в каждую смену случался труп, то начиная с 1991 — пять-восемь-десять, в зависимости от дня недели. Суициды, семейные разборки, но в основном конечно суррогаты. В судебном морге не хватало тележек и столов, трупы лежали штабелями по четыре. Судмедэкспертов регулярно увозили на Скорой с метановыми отравлениями.
no subject
Date: 2024-08-14 10:18 pm (UTC)Не принижая отвратительности бандитского разгула 90ых, это все же не сравнить с реальными социальными катастрофами как голод, гражданская война, массовое истребление по социальному признаку или рабский труд на износ десятилетиями в лагерях.
no subject
Date: 2024-08-15 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-15 09:25 am (UTC)Вы наискосок читаете? Вы пытались преувеличить ужасы перестройки, я привёл вам пример настоящих.
no subject
Date: 2024-08-15 07:22 am (UTC)Уровень рождаемости влияет на демографические процессы именно до такой степени. Смерти начала 90-х ни в какое сравнение не идут со смертями конца 1910-х- начала 1920-х. Но огромная рождаемость (уровня современных африканских стран из первой десятки по рождаемости) те смерти покрыла.
no subject
Date: 2024-08-14 10:23 pm (UTC)Кризис перестройки совпал с неизбежными падением рождаемости в связи с урбанизацией.
no subject
Date: 2024-08-14 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-15 09:21 am (UTC)О, конструктив пошел.
no subject
Date: 2024-08-14 04:49 am (UTC)да даже неточно неизвестно — Горбачев в мемуарах начало своей работы в политбюро описывал. общая стратегия "хлеб и армия", именно в таком порядке, но "армия" планируется генсеком и министром обороны, больше никем. он на "продовольственную программу" искал бюджеты и писал, что поставить вопрос на политбюро о сокращении трат на армию, чтобы их перенаправить на что то иное, никто не решался (в том числе он сам), так как это было чревато потерей должности.
no subject
Date: 2024-08-14 06:45 am (UTC)В 80-х, 90-х считалось невозможным создать практически непробиваемую ПРО. К 2010-му она уже создана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%81_(%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%A0%D0%9E) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%81_(%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%A0%D0%9E))
Космическую (более дорогую) часть СОИ/ПРО американы делать не стали. Зато сделали ПАБАМ)))
Глобальный космический радар
https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink (https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink)
no subject
Date: 2024-08-14 07:03 am (UTC)Зато свехзвуковых Ту-144 построили 16 штук, на которые за весь период эксплуатации пришлось 55 пассажирских полета. Никто СССР в гонку сверхзвуковых самолетов не втягивал.
no subject
Date: 2024-08-14 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-14 07:58 am (UTC)Да, я хотел это помянуть, но там был чуть раньше исторический период
no subject
Date: 2024-08-14 12:07 pm (UTC)Чернобыль сам по себе был результатом накопления проблем. Сочетание нехватки ресурсов с привычкой компенсировать это путем головотяпских решений — что может пойти не так?
no subject
Date: 2024-08-14 01:04 pm (UTC)мол шли ноздря в ноздрю, и если бы поднажали еще чуть-чуть, то наша бы взяла.
отсюда и непонятная боль от "поражения в холодной войне", что верят, будто победа была не только возможна, но и близка, полтора суворовских перехода, и победили бы.