Ну вот мне задали хороший вопрос

[cantanapoli]

«скажите, в чем вы видите образ победы Украины в широком смысле послевоенного устройсва, пути и цену этого образа?.

реалистично, без пропаганды.»

Я бы хотел на него развернуто ответить. Но я понимаю что будет дальше и какие будут комментарии в нынешнем ЖЖ, и я как-то совершенно не уверен что мне стоит ли это делать.

Comments

[dozor1921.livejournal.com]

Я спрашиваю в ответ-с какой целью интересуешься?😀

[pora-poumnet.livejournal.com]

Чел хочет увидеть хоть просвет в этом тоннеле. А с этими, сколько раз не повторяй слаще не станет :( ведь о самостоятельности страны речи быть уже не может.
Победой, как мне кажется, можно будет считать приход к власти силовика, способного отстранить балаганщиков от власти и договориться с обеими заинтересованными сторонами конфликта. Такой временный русскоязычный украинский ВВП, пусть и с опозданием.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В смысле послевоенного устройства, в широком смысле, цели понятны: суверенитет, рыночная экономика, правовое государство, демократия. Еще короче: нормальне европейское государство. Если этого получиться добиться — это и будет победа.

[krajn.livejournal.com]

А с какого перепуга государство-паразит вдруг станет хорошо работать и из националистического превратится в демократическое?
Так не бывает.

[labytnanghi.livejournal.com]

нормальне европейское государство

Украина вполне себе строила именно такое государство. С 1992 до 2014 года строила...

[mark (from livejournal.com)]

30 лет не получалось, и тут вдруг получится? С чего бы?

[predvaritelno.livejournal.com]

Верно.

[caldeye.livejournal.com]

Отключите топ и ответьте.
Дополнительно можно сделать комменты только от френдов.
Моя гипотеза — что такой пост не закроют.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, это мысль.

[olgaskyh.livejournal.com]

скажите, в чем вы видите образ победы Украины в широком смысле послевоенного устройсва, пути и цену этого образа?.

Вопрос слишком странный. Образ победы и цена образа?

Если на вас нападает гопник, как вы видите образ своей победы и цену этого образа? Зазеркалье какое-то.

[bootlegger1.livejournal.com]

А если вы сами гопник и паразит, то победой булет считаться сохранение любимого образа жизни?

[unklemike.livejournal.com]

Если стереотипно — то значительная часть украинцев после снятия ограничений устремится в ЕС.
А если реалистично — то никак эти три года на них не повлияют. Забудут и будут жить дальше.
Они москалей ненавидели до СВО, они москалей будут ненавидеть после СВО. Нет разницы.

[cantanapoli.livejournal.com]

Плохо, когда человек не понимает что говорит. Вот как вы теперь.

[ctrayc.livejournal.com]

Ну справедливости для, процентов 80 из тех, кто хотел оказаться в ЕС, уже в ЕС.

[ftyruoert.livejournal.com]

Если Украине удастся сохранить ту територию что у нер ещё осталась то это ун будет удача. Но как то слабо в это верться. Скорее всего Запад уничтожит Украину и еще сотни тысяч украинцев.
Победить Россию вариантов вообще нет даже с теории.

[hibernatt.livejournal.com]

[gurzufskij.livejournal.com]

Не будет Украина в обозримом будущем независимым государством. Да и не была никогда.

[cantanapoli.livejournal.com]

Именно поэтому вы ходите и ходите, и повторяете это и повторяете

[karpen-com.livejournal.com]

Саме це розвалить кацапію.
Нерозуміння ситуації.

[andronic.livejournal.com]

Ну я Вам тут уже описывал мое виденье.

Послевоенная Украина это сильно разрушенная бедная страна с очень старым и инвалидизированным населением, очень низкой рождаемостью (с чего бы ему быть выше, чем до войны) и высокой эмиграцией (не оставят же страну закрытой после окончания войны, и вряд ли эмиграция будет меньше довоенной, тем более целый тракт будет протоптан, а внешнеполитических причин не принимать украинцев в Европе).

Допустим, при наилучшем раскладе, если Украине удастся получить "план Маршалла" от Запада с большими инвестициями (допустим, включающими и конфискованные российские ЗВР в каком-то виде), промышленными и инфраструктурными проектами и т.д. Тогда, наверно, эмиграция, в какой-то степени, будет приостановлена (это зависит, в том числе, от уверенности украинцев после войны в том, что от этого плана будет толк). И страна, в какой-то степени, восстановлена.

Но рабочих рук всё равно будет катастрофически не хватать. Восстановление все равно не решит проблемы с тем, что на одного здорового работника будет приходиться слишком много стариков и инвалидов. И ситуация будет быстро усугубляться.

Возможно, решением будет ввоз в страну в массовом порядке (миллионами) африканцев и азиатов. Но вот представить себе долгосрочные последствия такого пути я даже затрудняюсь.

Насчет приема страны в ЕС я не очень верю — по чисто экономическим параметрам Украины. У ЕС весьма неоднозначный опыт переваривания Восточной Европы. При этом у Украины нет чего-то такого, что могло бы настолько сильно понадобиться старой Европе, чтобы этим опытом пренебречь. Ну, может, кроме оставшегося работоспособного населения — по культуре и менталитету более близкого, чем другие "резервуары" рабочей силы. Но для этого нет необходимости принимать в состав ЕС страну. Гораздо лучше забрать рабочие руки, оставив социальные издержки за бортом.

Хотя, конечно, не исключаю приема Украины в ЕС по политическим причинам. Но тогда отток населения будет еще больше (хотя конкретным уехавшим украинцам от этого будет лучше).

С точки зрения внутреннего устройства, скорее всего, оно более-менее вернется к состоянию до 2014 года — президентско-парламентская демократия с высоким уровнем коррупции. Скорее всего, на несколько десятилетий с исключительной ролью ветеранов в политике. Но мировая практика показывает, что эта исключительная роль ветеранов, сама по себе, ни от каких болезней не спасает.

Примерно так.

Вот что еще добавлю.

Когда СССР распался, я был уверен, что Украина станет самым богатым осколком.

Потому что:

1. Украина имела компактную территорию с плотной сетью жд и автомобильных дорог, хорошим климатом по всей территории.

2. Лучшие в мире черноземы.

3. Достаточно большое и, на тот момент, сбалансированное по возрастам, культурно однородное достаточно образованное европейское население.

4. Украина имела очень выгодное транзитное положение между Россией (и далее Азией) и Европой.

5. Треть границы по теплому судоходному морю с мощными портами.

6. На Украине находилась, условно, половина всех самых технологичных производств СССР и половина квалифицированных научных и технологических кадров.

Однако, возникает вопрос — что из этого осталось.

Про население я уже выше написал.

Если отношения Запада с Россией испорчены надолго, от этого транзитного положения особого толка нет.

Те технологии, кадры, промышленность — уже прошедшее прошлое.

Остаются климат, компактная территория и черноземы. Ну и еще географическая близость к Европы.

[cantanapoli.livejournal.com]

Со многим я мог бы согласиться, но ваш прогноз не учитывает того что происходящее здесь и сейчас — это еще и точка бифуркации, так что попытка рассчитать траекторию по предвоенной логике. То что Украину ждет очень тяжелое будущее — спорить сложно. Но то мрачное коррупционное прозябание что вы нарисовали — на самом деле не единственно возможный вариант.

Это показывает ситуация, например, с украинскими дронами — индустрия которых возникла буквально из ничего и опережает российскую, со всеми ее деньгами и технологиями.

[truvor.livejournal.com]

Можно же отключить комментарии к записи, полностью или выборочно. Вот мол, задали вопрос, отвечаю на вопрос, вас не спрашиваю.

[sedov-05.livejournal.com]

Да не может Украина победить. Просто потому, что Россия никуда не денется.

[cantanapoli.livejournal.com]

На моей памяти делся советский союз.

[karpen-com.livejournal.com]

Мені цікаво, але спробую передбачити вашу відповідь.

Думаю це кордони України 1991 та вступ в НАТО, репарації РФ.

Правда, напишіть вашу думку.

Може вона і відрізняється від мого враження від вашого ЖЖ.

з.і. Да ну на, подумав — ще журнал забанять. не пишіть. злий кацап пішов. стукає на проукраїнську позицію адмінам ЖЖ...

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, тут есть довольно большая разница между тем что мне бы хотелось и что я вижу как вероятное будущее. Возможно напишу.

А касательно того что забанят — ну забанят и забанят, такое дело.

[leonid8.livejournal.com]

Нет развернутого ответа на этот вопрос.

Простой ответ -- поражение России и границы 1991-го года.

А как там будет Украина дальше — это зависит от очень многих обстоятельств.