(no subject)

[cantanapoli]

Волну критики в отношении российских оппозиционных политиков/диссидентов, прошедшую по украинским соцсетям, я хорошо понимаю, но считаю, как бы так правильно сказать — беcсмысленной.

Если бы у российской оппозиции был значимый политический ресурс — то наверное да, острая реакция имела бы смысл. Предложения снимать со страны-агрессора санкции и немедленно начинать мириться звучат дико и опасно для Украины.

Но здесь и сейчас? В нашем мире, где политическая сцена в россии вычищена уже даже не в ноль, а в минус? У этих людей крайне ограниченный политический мандат. От сотен тысяч (в массе своей еще и уехавших), не от миллионов. Это первое.

Второе —  интервью недавних узников выглядят сейчас очень нездоровой фигней. Они к ним не могут быть готовы ни физически, ни информационно, ни морально. И несут закономерную чушь. 

Через полгода — когда придут в себя, ознакомятся с новостями, поедят нормальной еды, отоспятся и прокапаются — да, можно слушать и нужно (если хочется) критиковать. А сейчас — бессмысленно.

Comments

[dimorlus5.livejournal.com]

Этих никакие полгода ничему не научат. Но хочу заметить, что это не только нарратив "российских либералов", но и вообще всех западных либералов (левых). Из той же бочки дерьма - невинный страдающий народ Газы.

[anonymus.livejournal.com]

Не могу остановиться ржать аки конь над новостью, что Чечня собирается принять беженцев из Газы. Вот это будет жабо-гадюкинг!!!

[dimorlus5.livejournal.com]

Боюсь, что этого никогда не будет, но было бы эпично.

[seek-after-love.livejournal.com]

Уже. С конца 2023 года палестинские беженцы (женщины и дети) живут в северо-кавказских республиках, а также в Татарстане, Башкортостане и т.д. Если поищете в Инстаграмме, то найдете соответствующие частные видео из КЧР, например.

Нормально там все.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Не надо смешивать либералов и левых, пожалуйста.

[dimorlus5.livejournal.com]

Я бы и рад, но левые монополизировали это слово.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Нет, это копирование идиотского американского обычая.

[dimorlus5.livejournal.com]

И тем не менее, в другом значении это слово давно не используется.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

За всех не говорите.

[dimorlus5.livejournal.com]

Хорошо, в другом значении я его употребления давно не вижу.

[vasieo.livejournal.com]

Ну чесгря на слово «переговоры» зря заагрились сходу
ВСЕ ВОЙНЫ кончаются переговорами
Может быть сразу начать с переговоров
Эт генерал Лебедь сказал
—-
Вопрос об условиях оных и все

[vrednashkoda.livejournal.com]

Картинок в посте не хватает на тему: "поросенок петр съебывает на загнивающий запад"

[vadymukraine.livejournal.com]

Я и сам несколько дней назад написал что нужно сделать скидку на состояние их психики. Но в остальном с Вами не соглашусь. Аргумент "им же надо говорить то, что не позволит им потерять жалкие остатки сових сторонников" - никуда не годится. Так мы дойдем и до полного оправдания Путина - он в конце концов тоже не делал и не говорил ничего, что не нужно было бы делать и говорить, дабы поддерживать свои рейтинги. Я (как писал три дня назад) рад что их освободили. Но каждого из них, кто будет заявлять "на надо помогать ВСУ" и "надо снять санкции с РФ", "Крым - не бутерброд" и прочее - я буду считать подонком, как минимум до того момента, пока он не заявит "извините, был в состоянии стресса после тюрьмы, наговорил херни, беру свои слова обратно"

[truvor.livejournal.com]

Это да, у нас и без тюрьмы многие думают, что о них должны заботиться, как о детях Газы. Попали, чоуж там, сопутствующий урон.

[anonymus.livejournal.com]

Да. Пусть живут спокойно, не надо их тревожить. Интервью брать, вопросы задавать — ни к чему. Есть нормальные российские оппозиционеры — Бабченко, Стомахин — их и спрашивайте, что с Россиюшкой делать. Они знают.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Да там один уже сдулся по поводу войны, я всё-таки российский политик, я должен за своих, наши пацаны, вот это вот всё и так и не смог выдавить из себя ни однозначного осуждения войны, ни слова про военные преступления и так далее.

Вот что еще хотел бы отметить: на днях вышел с Наки разбор интервью Дудя с Татьянычем, собссно ничего нового, но Наки — русский и он оч важный момент указал: у Татьяныча людоедский подход. Лебедев, будучи в сословии барства (и ему это чертовски нравится, столько привилегий, только надо время от времени чей-то сапог лизнуть), легко согласен спалить сотни тысяч чужих жизней для возможности полететь на самолёте Аэрофлота в Одессу и пожрать в ресторане Дача (ресторатор ему уже ответил впрочем).

И тут у gelena_s камент про генерала, который на голубом глазу говорит что вот возьмём под контроль Украину и отправим их воевать в Польшу и Прибалтику, а там как получится.

Т.е. часть культуры современной России — это культ смерти: убить всех. А зачем — неважно. Экономика РФ уже вошла в то состояние, когда войну лучше продолжать, чем не продолжать, независимо от ее (войны) результата. Т.к. как только она закончится, тут же будет колоссальный провал в экономике, продуктовое производство пикирует вниз, оно неконкурентноспособно, т.е. вся аттрибутика времен развала совка. И Путин это прекрасно понимает. По-этому ставка на войну до Эльбы, а там будь что будет.

[krokoeg.livejournal.com]

Что такое "продуктовое производство" и ка Вы оцениваете его конкурентноспособность?

[sin vicious (from livejournal.com)]

вы приняты

[ikik.livejournal.com]

"Войну лучше продолжать, чем не продолжать" — это, конечно, близорукий подход. Множество стран испытало спады после войны: например, США имели рецессии сразу после обеих мировых войн, Великобритания после первой. Но это временное явление и естественный структурный сдвиг. Я думаю, среди правительственных и центробанковских экономистов идеи, что нужно продолжать войную по экономическим причинам, вряд ли кто придерживается.

Но людоедам плевать на деньги и дальние перспективы. Их мясо волнует.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Я думаю что экономистам дают все инструменты, чтобы поддерживать что-то на каком-то уровне. Обычная сиутация "ты тут ничего не решаешь". Им ставят задачи, а они должны их решить. Но что-то мне подсказывает, что они (Набиуллина и ко) не то чтобы против этого. Тот же Шпеер восхищался самизнаетекем.

У мну есть родственники в Крыму, они вполне себе стройкой по южным берегам РФ занимаются, "шо тут такова".

[free-catalunya.livejournal.com]

Ну вот правильно говорят - лучше б промолчали в тряпочку. Но нет. И кто им теперь доктор?

[sin vicious (from livejournal.com)]

Прикинь вот обменивают фашисты евреев-немцев из концлагеря в 43м на своих каких-то ппленных там или еще кого, а эти такие "да это же наши мальчики, это правильно что мы там сидели, и правильно что Изю из 14й полки сожгли, он же сказал слово плохое".

[olgaskyh.livejournal.com]

Волну критики в отношении российских оппозиционных политиков/диссидентов.... считаю, ... беcсмысленной.

100%. На мой взгляд, сам факт освобождения из тюрьмы еще не делает человека значимым лицом, а его мысли — ценными/интересными для окружающих.

Слова Яшина о том, что он был против обмена и считает, что его место в России, пусть даже в тюрьме, зацепили мое внимание своей детской грубостью, неблагодарностью. Ну хочешь в тюрьму в Россию, садись в самолет и возвращайся. К чему лишние слова?

[ikik.livejournal.com]

Он все-таки какая-то фигура оппозиции.

Тут еще вот что. Он же занял чье-то место. Вместо него, дурака, мог быть обменян кто-то другой.

[xou-chan.livejournal.com]

Они выступают экспертами у западных политиков и гос.аппарата. Это очень большой ресурс.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Та не дорогой, они романтики, ни у одного из них нет опыта сколь угодно длительной работы в исполнительной или законодательной власти, нет связей среди действующих политиков по понятной причине токсичности в обе стороны.

Набиуллина — эксперт, а они — просто романтики, считающие себя политиками.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Как будто все ждали, что к ним с небес спустятся боги. А пришли обычные люди.

[harkov1.livejournal.com]

> Они к ним не могут быть готовы ни физически, ни информационно, ни морально. И несут закономерную чушь.

Не готовы, а несут чушь, вместо того чтобы помолчать и подготовится.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Подготовленная чушь будет.

[parakhod.livejournal.com]

Я как раз тот самый (давно) уехавший, но от меня у этих клоунов никакого мандата нет. И не только от меня, насколько я понимаю.
Так что вероятно и «сотни тысяч» стоит считать преувеличенной цифрой.

А вообще они говорят что мечтают вернуться на родину и обратно в тюрьму — не мешайте им. А лучше помогите.
Наши желания должны исполняться.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А у вас кто-то спрашивает какой-то мандат? Тем более если вы "(давно) уехавший"? Уехавший и уехавший.

[parakhod.livejournal.com]

Ну уж извините, но «уехал — молчи» можете засунуть себе куда вам комфортно.
Да, я уехал давно от фашистов, когда стало абсолютно очевидно что фашисты у власти — это надолго, и кончится всё это плохо.

Но это не означает что фашисты мне должны быть безразличны.
Скорее наоборот — перед всей этой русофильско-фашистской мразью я ощущаю серьёзный должок.
И перед её «оппозиционной» частью в том числе.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

«уехал — молчи» — это ваша фанатзия. Я написал совершенно про другое. Про мандат, который у вас никто не спрашивает. И эти люди дали свою пресс-конференцию просто как частные лица и ничей мандат им для этого не нужен.

[parakhod.livejournal.com]

Про мандат написал автор. Предположив что он может быть от уехавших.
От меня — не может.
Эти «частные лица» до последнего легитимизировали путинский режим, да и сейчас походу не испытывают особых угрызений совести за то что тот творит.
Они хотят обратно в тюрьму? Я полностью за.
В тюрьме им самое место, по многим причинам.

[lx-photos.livejournal.com]

Дураки не становтся умнее оттого, что на них напали.

[cantanapoli.livejournal.com]

Не становятся. Вообще война мало кого делает лучше. Вас например — не сделала.

[lx-photos.livejournal.com]

Меня просто некуда. А этим ещё эволюционироать и эволюционировать.

[cantanapoli.livejournal.com]

Этим?

[lx-photos.livejournal.com]

Вы не знаете слова "этим"? А туда же, в ЖЖ писать.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ах, как тонко и умно.

[zub_gluposti (from livejournal.com)]

Ну дык, возвращайся и сразись с режимом, а то поуехать и дурак может. В тюряге посидишь, кругозор расширишь. И люди к тебе прислушаются, может быть. А так — извини.

[cantanapoli.livejournal.com]

Это вы сейчас кому пишете? Мне? Яшину? Голосам в своей голове?

[zub_gluposti (from livejournal.com)]

Параходу. Как раз под его комментом, а вовсе не под вашим. Мнительный вы какой-то, отдохнуть бы вам, пока лето не кончилось

[cantanapoli.livejournal.com]

Чувак, отвечай в том треде в котором с тобой разговаривают. Ну там-то ладно, ты может и забанен. Но тут-то пока нет.

[rsokolov.livejournal.com]

Я думаю, то, что вы осторожно называете "волной критики в украинских соцсетях", заслуживает несколько даже более пристального внимания, чем высказывания недавно вышедших на свободу российских диссидентов.

Вообще говоря, это не редкость, что взгляды диссидентов в диких автократиях, за вызволение которых борется весь мир, на поверку оказываются не полностью соответствующими мировым стандартам. Но обычно это, все-же, не повод желать им обратно вернуться в тюрьму.

P.S. У вас не найдется под рукой удобной ссылки, чего они там такого наговорить успели? А то я только какие-то обрывочные цитаты и пересказы краем глаза видел.

[cantanapoli.livejournal.com]

Откровенно говоря я тоже не так чтоб пристально следил. Такая в целом себе арестовщина.

[rsokolov.livejournal.com]

Арестович, если я не путаю, в какой-то момент перешел от прогнозов скорой победы над РФ к объяснениям того, почему Украина не заслуживает ничего, кроме поражения. А может и путаю. Но в любом случае Кара-Мурза с Яшиным на него до сих пор не были похожи.

Я по опыту предыдущих волн безумия подозреваю, что то, что сказали российские оппозиционеры, и то, за что их критикуют, может быть совсем не одно и тоже.

То есть, я бы, может, даже и поддержал идею обсудить их слова по существу (при том, что на положение дел в реальном мире их слова в любом случае имеют куда меньше влияния, чем заявления представителя Науру в ООН), но общее состояние дискурса к этому совершенно не располагает.

[zealer.livejournal.com]

Весь срач не читал, но мне кажется им прилетело по делу.
Как обычно русские в центре внимания. У них есть влияние, не в россии конечно. Западные СМИ пишут про них, публикуют колонки про них и от их коллег.

Они напороли чепухи и за это им пишут.
Более адекватные люди показывают на их империалистическую точку зрения. Игнорирование других национальностей и опыта других людей в российской тюрьме.
Они сами пошли на все интервью без того, чтоб разобраться в ситуации. Из их окружения не было никого, кто б сказал им, что так делать неправильно. Никто из их окружения не высказался, что они в чем-то неправы.
В конце-концов — вся критика больше направлена на российскую оппозицию, и они попали только потому, что они популярные сейчас.