cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

Я конечно не знаю как обстоят дела на улицах российских городов, но вот в сети россияне все реже говорят на русском языке.


Вместо этого звучит язык на него похожий, но другой. Грамматика и синтаксис не отличается от русского классического, но вот семантически...


Для начала —  пример.


Совершенно стандартная фраза на российском языке — «НАТО приближается к границам России, это недопустимо».



Если перевести на русский, то оказывается что НАТО это не зловещая сущность, необоримо захватывающая страны чтоб приблизиться к границам россии. Это союз государств, куда страны входят добровольно, более того — еще и в очереди стоят и ждут принятия. Еще и соглашаются платить деньги и приводить свою армию к стандартам союза. 


Для примера — та же Венгрия с тем же Орбаном — страна НАТО. Причем вошла она туда в период когда Орбан тоже был премьером. И выходить что-то не собирается. А знаете почему? Потому что НАТО — это еще и экономия бюджета на оборону. Без НАТО европейская страна вроде Словакии — может себе позволить армию в десяток тысяч человек и несколько десятков танков. И все. А вот внутри НАТО она получает ядерный зонтик и доступ к совершенно иному уровню защиты — за примерно те же деньги.


Таким образом фраза про «приближение к границам» теряет весь свой зловещий смысл, становясь просто описанием экономических и политических интересов европейских стран.


Но конечно такое вот рассуждение на русском языке — выходит длинным и не очень эффектным. Проще веско брякнуть на российском про недопустимость и приближение, тем более что в телевизоре так и делают.


Собственно, российский язык и создан был для того чтоб забить в массовое бессознательное короткие и простые гвозди, на которых будет висеть картина мира российского гражданина.


Вот еще пример:


«Вася записался на контракт — будет Родину защищать. Уже уехал в учебку на новые территории».


Если перевести это с российского на русский получится примерно так — Вася решил заработать быстро и много, согласившись убивать украинцев. Сначала его пошлют в лагерь под Луганском, и даже там будет шанс погибнуть от прилетевшего снаряда Хаймарса. А потом, через месяца три-четыре — его привезут из под какой-нибудь Авдеевки или Бахмута в запаяном ящике. Если, конечно, повезет.


Вася и его решение — это не защита родины, это укрепление маниакальной путинской реальности, где все мечтали напасть на россию, «а мы успели в последний момент». Ну и зарабатывание денег.


И опять длинно. Более того, еще и статья за дискредитацию светит. А на российском — коротко, ясно, патриотично.



Подытожу:


Российский язык был создан для того чтоб сводить на нет неудобные вопросы, заменяя их на короткие, красивые и неверные ответы. И да, это прямая отсылка к новоязу из «1984». Оруэлл отлично понимал в науке пропаганды.


Я долго-долго катал в голове эту мысль, но все как-то не получалось сформулировать. Отдаю лавры Сергею Бережному: он написал пост о российском языке в контексте того что и как говорят оппозиционные политики, только что освобожденные из тюрьмы. Эта тема совершенно не моя, а вот новый язык, незаметно подменяющий старый — это мне кажется важной темой.

Date: 2024-08-04 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ruzzi2013.livejournal.com

Строго научно понятие "российский язык" = "русский язык", Достаточно в грамматику Ломоносова заглянуть.


Image


Поэтому нынешние понятийно-языковые чудеса следует называть известным словом новояз. Хотя бы чтоб действительно российский (русский) язык не пятнать.

Edited Date: 2024-08-04 12:30 pm (UTC)

Date: 2024-08-04 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Вчера впервые получил спам-смс с предложением сдохнуть в мясном штурме заключить контракт с Минобороны.
Обещали всего 800 тыр, хотя в маскве официально уже 2 млн — видимо, недочеловекам-замкадышам скидка.

Date: 2024-08-04 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zub_gluposti (from livejournal.com)
Переходите на мойву, автор, и все проблемы в мгновение ока как рукой снимет. Лишние читатели сразу отсеются.

Date: 2024-08-04 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Я вам случайно денег не должен?

Date: 2024-08-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-chomskij.livejournal.com

Тут вот ещё что интересно с приближением НАТО к границам россиюшки. Такое приближение никак недопустимо с точки зрения, как известно, большинства россиян. В этом они видят угрозу существования россии, при этом одновременнно глумясь с НАТО, что у него и оружия недостаточно, и боеприпасов они не могут выпускать столько, сколько одна россия, и вообще западный обыватель ленив, откормлен и не стремится к войне. И в тоже время приближение россии к границам НАТО — это скрепно и высокодуховно, хотя приходится разрушить в хлам города и сёла и убивать десятки тысяч людей в другой стране, только обозначившей намерения вступить в оборонный союз.


Умом росию действительно не понять, да и верить ни ей, ни в неё нельзя ни в коем случае.

Date: 2024-08-04 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ilana-lana.livejournal.com

Мексика c большими запасами нефти , газа и других ресурсов , с границей с США - страной НАТО, без ядерного оружия, и на нее никто не нападает, и она не кричит при каждом случае, что Мексику кто-то хочет захватить.Канада и США - это образец как нужно жить с соседними государствами, торговать, делиться научными достижениями и двигаться вперёд а не нападать и захватывать земли , смотря только в прошлое .

Date: 2024-08-06 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] osav58.livejournal.com

За всю Мексику не говорите. "В октябре 2017 года мексиканский политик и бывший кандидат в президенты страны Куаутемок Карденас вместе с адвокатом Уильямом Хадманом обратились в суд с требованием признать недействительным договор 1848 года об уступке земель. По мнению Хадмана, тогдашнее правительство Мексики действовало не по своей воле, а под диктовку США."

Date: 2024-08-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] molybd.livejournal.com

"Противник сильный и слабый одновременно" — это классика, противоположная сторона любит её даже побольше. Например, проукраинцы утверждают одновременно и что Россия проигрывает Украине, и что если её не остановить в Донбассе, то после Украины она сразу начнет делить Польшу.

Date: 2024-08-04 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-chomskij.livejournal.com

Ложь. Никто не говорит что россия проигрывает. Говорят, что россия должна проиграть. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.Потому что, безусловно, если россию не остановить, то она полезет дальше. Не на польшу. Скорее на Казахстан или Беларусь Тем более, что общественное мнение уже готовят к этому. Россия не может существовать без агрессии, без участия в войнах. Это аксиома.

Edited Date: 2024-08-04 06:19 pm (UTC)

Date: 2024-08-04 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com
Простите за "а у вас", но у вас забиты те же самые гвозди, вроде "демократия — это, по умолчанию, развитие, рост, уменьшение коррупции, а авторитаризм — деградация и неизбежный коллапс" или "свободный рынок — самый эффективный способ организации экономики, решающий проблемы сам собой".

Или "примат индивидуальной свободы — это единственная допустимая общественная скрепа".

Тысячи их, на самом деле. Просто ваши "свободные" гвозди красивые, блестящие и титановые, вбиты давно и сделаны профессионально, а российские "тоталитарные" — кривые и ржавые, потому что ковались еще в совке, вбиваются наживую и сильно торчат.
Edited Date: 2024-08-04 04:15 pm (UTC)

Date: 2024-08-05 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] truvor.livejournal.com

Поскольку кроме индивидуального человека никто не может обладать субъектностью, индивидуальная свобода — это единственная естественная скрепа, другой просто не может быть. А кто подсовывает другие, тот просто хочет свои индивидуальные интересы преследовать за чужой счет. Якобы "мы" имеем право, поэтому "вы" нам должны. Но "мы" не могут иметь никаких прав, только "я".

Date: 2024-08-05 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com
Однако, человечество — это система конкурирующих общественных организаций. Если ваша "естественная" организация, построенная на принципе примата индивидуальной свободы, проиграет "противоестественной", в которой общественные интересы считаются важнее личных, значит, не такая уж она и противоестественная.

Date: 2024-08-05 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] truvor.livejournal.com

Одна организация на определенном отрезке может проиграть, но в долгосрочной перспективе система таких организаций всегда выигрывает. Потому что самая суть выделения человека из животных — это свобода индивидуального поведения, не связанная догмой. Животные крайне догматичны, но чем выше их биологическая организация, тем все же меньше. Догматизм — один из механизмов противодействия антисоциальной свободе, но он не единственно возможный. Социопатия и паразитизм невыгодны, хотя многие этого не понимают.

(no subject)

From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com - Date: 2024-08-05 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-04 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com

// Таким образом фраза про «приближение к границам» теряет весь свой зловещий смысл,


Для кого теряет?


Для Венгрии? Вероятно, хотя и не столь бесспорно, но примем эту посылку.


А для России? Ну Венгрия еще не столь очевидно, но вступление в НАТО Финляндии и Швеции однозначно несет опасность для России. Как практическое следствие, нам придется усиливать границу, размещать на севере новые части.


А нафига нам это надо? Еще до 2МВ был сформулирован принцип неделимости безопасности — "безопасность одного государства не должна достигаться за счет безопасности другого". Сейчас это один из базовых принципов ОБСЕ. И расширение НАТО попирает этот принцип ногами в грязных сапогах.

Date: 2024-08-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Вы не помните после чего произошло вступление Финляндии в НАТО. А зря.

Date: 2024-08-04 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com

Не надо уходить от темы.


Я на конкретном примере объясняю, почему расширение НАТО опасно для России. Можно было бы привести в пример Прибалтику, Польшу. Вступление их в НАТО очевидно несло опасность России. Кроме того, это нарушало базовые принципы европейской безопасности.

Date: 2024-08-04 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Вы охренели? Ваша страна напала на соседа, естественная реакция других соседей — подстраховаться и обеспечить свою защиту.


Вы хоть бы для приличия включали логику.

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-04 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-04 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-04 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ormuz.livejournal.com - Date: 2024-08-04 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-04 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ormuz.livejournal.com - Date: 2024-08-04 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-05 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-05 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-05 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-05 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-05 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ormuz.livejournal.com - Date: 2024-08-05 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-05 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ormuz.livejournal.com - Date: 2024-08-05 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-05 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] putin-353yk-rf.livejournal.com
Каким образом без вступления в оборонительный союз условная Эстония может отразить нападение РФ?
Она по определению не может содержать армию аналогичную ВС РФ

Date: 2024-08-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Угроза НАТО Россия это вымысел. И российские агрессоры, их верхушка, знают это. Абсолютно ничем НАТО России не угрожал.
Настоящий мотив агрессии: — «Независимой Украины быть не должно». «Независимой Беларуси быть не должно». «Чем больше государств мы уничтожим и аннексируем их земли, чем больше увеличим территорию России тем лучше». Вот таким планам России НАТО, безусловно, угрожает.

Date: 2024-08-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com

Мне кажется, на третьем году украинского конфликта довольно несерьезно говорить, что угроза НАТО России — вымысел. Более того, нато ведет с Россией прокси войну.

Date: 2024-08-04 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Которую начала россия, да.

Date: 2024-08-04 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com

Прокси войну с НАТО Россия не начинала. Ее начала НАТО.

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-04 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-chomskij.livejournal.com - Date: 2024-08-04 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-04 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com

Россия уже не первый год напрашивается на то чтоб с ней сделали то что сделали с нацистcкой Германией. Но НАТО не делает этого потому что это приведет к грандиозным жертвам и лишениям со всех сторон. Если НАТО не делает это сейчас то тем более не было никаких оснований опасаться НАТО в те времена когда Россия вела себя сравнительно нормально. (Совсем нормально она не вела себя никогда, практически с момента своего возникновения, с 1992 года Россия устраивает войны с целью разрушения других государств).


Нет, ни малейшей угрозы России НАТО не представлял и не представляет теперь. Это вымысел, с 1990-х годов идеологи российского фашизма говорили что Украина, страны Прибалтики, Беларусь, Молдова это временно оккупированные российские земли которые надо вернуть, что такой аномалии как украинская государственность быть не может и не должно. Угроза НАТО это отмазка для российского населения. НАТО не ведет с Россией войну. НАТО помогаeт Украине обороняться от захватчиков.


Date: 2024-08-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com

// Но НАТО не делает этого потому что это приведет к грандиозным жертвам и лишениям со всех сторон.


Это Вы как-то очень мягко описали последствия глобальной ядерной войны.


// Если НАТО не делает это сейчас то тем более не было никаких оснований опасаться НАТО в те времена когда Россия вела себя сравнительно нормально.


Напомню пример из тех благословенных времен. В середине нулевых годов НАТО решила разместить в восточной Европе системы ПРО. Когда Россия поинтересовалась — какого фига? НАТо ответила, что это мол не против вас, а против Ирана. Россия обрадовалась — так у нас есть свои РЛС, свое ПРО, давайте строить единую систему обороны, тогда Иран не будет иметь против нас ни одного шанса. Разумеется НАТО съехало с темы.


Ну и повторю. Есть правила, которые всех устраивали и которые позволяли избегать серьезных конфликтов в течение нескольких десятилетий. НАТО с какого-то перепуга их нарушило (с этим Вы, как я понимаю, не спорите), что привело сначала к росту напряженности, к отсутствию доверия, а в конечном итоге к войне.

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2024-08-04 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bublik-tm.livejournal.com - Date: 2024-08-04 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-chomskij.livejournal.com - Date: 2024-08-04 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin vicious - Date: 2024-08-05 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] putin-353yk-rf.livejournal.com - Date: 2024-08-05 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasnyi-krasnyi.livejournal.com - Date: 2024-08-04 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-05 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] sin vicious (from livejournal.com)

Задача пропаганды — засовывать смыслы происходящего в головы тупых людей, в условиях РФ — сопровождается жесткими репрессивными законами и огромным репрессивным же аппаратом.
А дальше работает принцип, что миллион леммингов не может ошибаться, помноженный на асимметричное наказание за свободу слова или там мысли.


Другое дело что этот новояз со временем будет метаболизирован в горькую правду и придёт похмелье. По-этому как только народ трезвеет, нужен какой-то пиздец, чтобы не расслаблялись.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 7 89 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 10th, 2026 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios