cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

В передаче F-16 Украине есть один момент, о котором сейчас как-то подзабыли. 


Тяжелые ракеты Storm Shadow/SCALP — они, вообще-то, воздушного базирования. Их как-то приспособились запускать с имеющихся у ВСУ старых советских самолетов, но это было решение от безысходности.


Сейчас-то F-16 используются как мобильное ПВО, но это не единственное их возможное применение.  У россии очень долго была монополия на применением ракетоносцев и обстрел глубоких тылов тяжелыми ракетами. Она заканчивается.

Date: 2024-08-01 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] a-nalgin.livejournal.com
Проблема в том, что имеющиеся на вооружении ВСУ ракеты Storm Shadow или SCALP несовместимы с американскими истребителями F-16, сообщает (https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/08/21/ukraine-is-getting-f-16s-now-it-needs-cruise-missiles/?ss=aerospace-defense&sh=69cd42d31515) Forbes.

Date: 2024-08-01 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Так они и с сушками были несовместимы.

Date: 2024-08-01 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail omgovitsky (from livejournal.com)

Передадут Jassm с F-16.

Date: 2024-08-01 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] mackar1962.livejournal.com

Итого самолёт F-16 "придуман" 50 лет назад, при этом в настоящем бою он не бывал. Настоящем это с хорошим русским пилотом на достойном самолёте и не было приказа аэродромного командира"не стрелять!", у нас это любят.

Date: 2024-08-01 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Ну так собственно и русские пилоты в настоящем бою с достойными противниками тоже давненько не бывали.

(no subject)

From: [identity profile] mackar1962.livejournal.com - Date: 2024-08-01 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-01 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mackar1962.livejournal.com - Date: 2024-08-01 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-01 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seaface2.livejournal.com - Date: 2024-08-01 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dozor1921.livejournal.com - Date: 2024-08-01 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com - Date: 2024-08-01 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Л. - Date: 2024-08-01 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2024-08-01 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com - Date: 2024-08-01 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com - Date: 2024-08-01 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mackar1962.livejournal.com - Date: 2024-08-01 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com - Date: 2024-08-01 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2024-08-02 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mackar1962.livejournal.com - Date: 2024-08-02 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com - Date: 2024-08-01 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-momeht.livejournal.com - Date: 2024-08-01 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2024-08-02 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-08-01 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mackar1962.livejournal.com - Date: 2024-08-01 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-08-01 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mackar1962.livejournal.com - Date: 2024-08-01 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-08-01 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2024-08-01 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] protop2.livejournal.com - Date: 2024-08-01 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shestekryl.livejournal.com - Date: 2024-08-01 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-momeht.livejournal.com - Date: 2024-08-01 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodjaz.livejournal.com - Date: 2024-08-01 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterinst.livejournal.com - Date: 2024-08-02 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mackar1962.livejournal.com - Date: 2024-08-03 01:06 am (UTC) - Expand

Date: 2024-08-01 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] zigzagzug.livejournal.com

Переход от запуска тяжелых ракет со старых советских самолётов к запуску со старых американских самолётов полностью поменяет расклад. Наверное, поэтому с их передачей так тянут.

Date: 2024-08-01 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] loke72.livejournal.com
Все ожидают от F16 некоего чуда.
Произойдет ли?

Date: 2024-08-01 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Не все, и ясно, что не произойдет. Это только первый, но необходимый шаг в получении современной западной авиации, включающей и истребители, и ДРЛО, и заправщики, и ПВО и все в единой сети, так, что пилот в своем шлеме видит всю обстановку "сквозь" самолет.

Date: 2024-08-01 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] zub_gluposti (from livejournal.com)
Ну, а потом пришёл 45-й, после 41-го, и 43-го. Красный флаг над Рейхстагом, а не свпстон над Кремлем. Не спасла вундервафля сверхчеловеков. И сейчас не спасёт.

Date: 2024-08-01 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] lemberg-ini.livejournal.com
Толочко стоит всегда помнить, что в роли фашистов в этой войне выступает Россия. Причем копирует поведение фашистской Германии с точностью до мелочей.

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2024-08-01 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-01 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] viewer2.livejournal.com
Ракета как-то иначе будет лететь, если она стартует с Эф-16?

Date: 2024-08-01 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Их все равно не дают применять по территории РФ ни с F16, ни с чего еще. И радиус у них маловат для глубокого тыла. На сколько они совместимы — тоже вопрос.

Date: 2024-08-01 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] sin vicious (from livejournal.com)

По приграничным с Сумской, Черниговской и Харьковской достаточно и полевой арты с GMLRS. Да и дроны там кошмарят сейчас отлично.


F-16 нужны для угрозы в небе над полем боя и возможностям нанесения ударов standoff, с уменьшением времени подтверждение-удар с 6 часов до 20-60 минут.

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-08-01 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin vicious - Date: 2024-08-01 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-08-01 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2024-08-01 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-08-01 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-01 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] cromodex.livejournal.com
У россии очень долго была монополия на применением ракетоносцев и обстрел глубоких тылов тяжелыми ракетами. Она заканчивается.

Что ж, у Украины очень долго была монополия на тотальную мобилизацию. Она заканчивается.

Date: 2024-08-01 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] apleks.livejournal.com

Проблема всегда была не в технике, а в тех кто ею управляет, у украинцев просто не осталось грамотных лётчиков, даже для советских самолётов, а переподготовка на совершенно другой F-16 тут не месяц нужен а год и посадить НАТОвского лётчика оч плохой вариант. Опять же где их будут размещать, на территории Украины или в другой стране будет уничтожен аэродром. При ударах по РФ, может быть и ЯО применено.


Потом есть пример ME-262, действительно была вундервафля, но и она особой роли не сыграла, как и ФАУ-2, как и прочая немецкая техника.

Date: 2024-08-01 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] concluder.livejournal.com

Их надо 600-700 для настоящих боёв. А так - напоминает тир с пневматикой

Date: 2024-08-01 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] shestekryl.livejournal.com

На даче под Тулой очень неприятные бабахи наблюдал. Как будто огромная петарда прямо перед тобой. Сначала удивился, а потом детство вспомнил — когда пролетает самолет на сврхзвуке, вся изба трясется. Рядом с бабушкиной деревней часть кольца ПВО была — против американских баллистических ракет.


Так вот — сейчас сверхзвук, выходит, пускают очень издалека, раз в 160 км от МКАД слышно, как кинжалы идут.

Date: 2024-08-01 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] dralexandra.livejournal.com
* Сейчас-то F-16 используются как мобильное ПВО, но это не единственное их возможное применение. *

Не сказано, F-16 какой модификации и с каким вооружением появились в Украине.
Далеко не все они могут запускать Storm Shadow/SCALP. А "допиливать" их самостоятельно Украине едва ли разрешат. Так что, возможно, они и могут использоваться только как средство ПВО, против крылатых ракет и БПЛА.

Date: 2024-08-01 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] smenavech.livejournal.com
У меня вот какой вопрос. Есть ли какая-то граница, после которой возложение надежд на очередную вундрваффу прекратится, ну потому что как-то интеллектуально будет уже неприлично?
Вот после всех историй с Джавелинами, НАСАМС, Хаймарсами, Леопардами, Абрасами и пр., все это же долдно было принести несомненный перелом, и не было момента, когда не ждали очередное оружие-спасителя.
Вот это вот (я думаю искреннее) ожидание — оно в украинском социуме вечно?
Edited Date: 2024-08-01 07:37 am (UTC)

Date: 2024-08-01 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] peterkaymd.livejournal.com

Почти каждый пункт из этого списка вел к переломным событиям. У вас просто очень плохая память если вы не помните что произошло между "Киев за три дня" и теперь когда банды зеков на китайских мотоциклах едут на очередной мясной штурм а сарай из профнастила стало ответкой от российской науки и технологии.

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2024-08-01 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2024-08-01 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-01 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-01 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-01 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-01 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-01 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-01 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2024-08-01 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-02 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 2024-08-02 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-02 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 2024-08-02 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-02 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 2024-08-03 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-03 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-03 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-03 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-03 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-04 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-04 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-04 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-04 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-04 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-08-04 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 2024-08-04 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smenavech.livejournal.com - Date: 2024-08-04 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com - Date: 2024-08-04 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasnyi-krasnyi.livejournal.com - Date: 2024-08-03 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2024-08-02 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2024-08-01 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com

Глубокие тылы обстреливаются дальними ракетами, а не ближними с самолётов.

Date: 2024-08-01 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Л. (from livejournal.com)
От Ф-16 эти ракета полетят в 2 (3-5) раз дальше, чем летали с Сушек?
Или БЧ в разы тяжелее станет ?

Date: 2024-08-01 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] 06242andrew.livejournal.com
Их как-то приспособились запускать с имеющихся у ВСУ старых советских самолетов, но это было решение от безысходности.
В чем разница приспособить сушки от того чтобы приспособить фы16?
И чем будет отличаться пуск с сушек от пуска с ф16? Ничем
Количество ракет на самолет не увеличится, самолетик легкий и маленький
Ближе подлетать для пуска тоже не будет — российское дрло, пво и дальнобойные воздух-воздух не позволят подлетать ближе, более того, их будут беречь и не рисковать, так как их мало, они символ, как некогда байрактары-абрамсы, когда сушек было не столь жалко терять

Да и статья в русском bbc есть с описанием плюсов и минусов.

Date: 2024-08-01 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] colobus11.livejournal.com
Как я понимаю, на них и рассчитывали, как на дополнение в систему ПВО. И фронтовую в том числе. Т.е. рассчитанную на сбитие самолетов. Кстати, это основное: обезопасить от авиаударов непосредственно зону ведения боев.
На самом деле, иного применения небольшого количества самолетов и не существует.

Date: 2024-08-01 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] daf909.livejournal.com
Значит будет ещё больше жертв с обеих сторон.

Date: 2024-08-01 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com

Разницы по дальности пуска Storm Shadow/SCALP нет. Что с СУ-24, что с F-16 — одинаково. Рубеж пуска будет один. Вглубь территории РФ F-16 не полетят. Они не stels.

F-16 будут использоваться как ПВО.
С целью прекратить полное господство в воздухе авиации РФ и для борьбы с крылатыми ракетами.

Date: 2024-08-01 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] sin vicious (from livejournal.com)

У F-16 есть свой Storm Shadow — JASSM. И их уже гаранировали передачу, наравне с полной номенклатурой AIM, JDAM/ER, аппаратурой разведки, целеуказания и джемминга.

Date: 2024-08-01 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] kiberkotleta.livejournal.com
Боже, помоги, убереги россиюшку от, гнева украинского

Date: 2024-08-01 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com

не поможет

(no subject)

From: [identity profile] loke72.livejournal.com - Date: 2024-08-01 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-01 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Как будто, ЯО только у русских есть.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 7 89 10
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 14th, 2026 02:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios