(no subject)
Jun. 18th, 2024 12:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliПо доходящим до меня слухам - эпоха медленных и громких дронов типа шахедов подходит к концу.
Ещё через какое-то время летать придётся либо очень быстро либо очень тихо.
Это, понятно, не точка и борьба продолжится на новом уровне, но...
Ещё через какое-то время летать придётся либо очень быстро либо очень тихо.
Это, понятно, не точка и борьба продолжится на новом уровне, но...
no subject
Date: 2024-06-17 10:12 pm (UTC)Я думаю, разработка лазерных противо-дронных систем это только вопрос времени. После этого надо будет учиться делать дроны-невидимки, чтоб на радарах было не видно. М.б. уже учатся.
no subject
Date: 2024-06-17 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-17 11:02 pm (UTC)Ну дешевле разве что по капиталовложениям. Потому что дешевле выстрела лазерного оружия не будет даже выстрел зенитной пушки.
no subject
Date: 2024-06-17 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-17 11:53 pm (UTC)Смысл лазерного ПВО как раз в дешевизне выстрела. Потому что если сбитие цели стоит кратно больше самой цели, то даже богатую страну можно задосить дешевыми целями. Да и, честно говоря, не вижу, чему там быть особо дорогим (на фоне стоимости других военных игрушек). Кроме разработки, естественно.
no subject
Date: 2024-06-18 02:33 am (UTC)опять же дождик
no subject
Date: 2024-06-18 05:25 am (UTC)А что там такое дорогое — ну сделай лазер на 50кВт можно и импульсный, и размером меньше 9эт дома.
Лазеры к которым мы привыкли — слабые. Полупроводниковый сделать мощным — надо комбинировать и фокусировать. Рубиновый — не выйдет, он и так большой. Химические — не наш случай. Судя по отсутствию луча на демонстраторах, он ИК. Т.е. полупроводник. Дело за малым: сделать мощный ППЛ и к нему оптику, а также компактную систему охлаждения и накачки. Ах да, ещё ж систему наведения надо и контроля: как-то юстировать куда наводишь и куда оно светит на самом деле с учётом дистанции в километры. Оказывается на это способны пара тройка стран на планете.
no subject
Date: 2024-06-18 07:57 am (UTC)Любая самодвижущаяся установка ПВО содержит в себе дизельный двигатель мощностью в сотни кВт. Ваш кэп. Соответственно, на фоне альтернатив стоимость генератора погоды не сделает.
Я не утверждаю, что разработка подобного оружия — дело простое. Я, однако, предполагаю, что когда разработка и доводка позади, то маржинальная стоимость одной установки будет совсем не космической, а вполне сравнимой с другими установками ПВО. Возможно, и дороже, но не на порядок.
no subject
Date: 2024-06-18 08:25 am (UTC)> Любая самодвижущаяся установка ПВО содержит в себе дизельный двигатель мощностью в сотни кВт. Ваш кэп.
Кэп, ты сейчас споришь с командиром зрбатр буковской. Не любая и не в сотни. И даже не в сотню. И даже не в 50. Буковский радар в СОУ — 2.5кВт, генератор от ГТД в ГМ568 при том, что ГМ568 — вся электрическая (да, двигатели на катки — электродвигатели, коробка почти автомат, климат контроль и все такое). Но ГТД немножко сложен в эксплуатации, обслуживании, ремонте и проблемен в долговечности: например Абрамс на ГТД. Излучающие мощности и мощности для приводОв и управления гидравликой не требуют десятков киловатт.
Типовая СОУ — это единицы кВт: Оса, Тор, Стрела10, даже для ПУ/Обзорного и подсвета радаров С-300/С-400 не требуются десятки кВт. У Пэтриота по размерам дизеля на единицы кВт у ПУ, судя по размерам антенны и что там используется ФАР для СОЦ и — там тоже единицы кВт.
Так что нет. И да, это проблема — таскать на себе генератор в сотню кВт, он не мелкий совсем и со своими тараканами. Есть еще проблема с накопителями энергии, т.к. накачка лазера их требует таки. В итоге возимая система, типа Avenger'а, который сейчас с 8ю ракетами и обзорным радаром катается на шасси HMMWV не сможет таскать на себе генератор, накопитель, систему наведения и лазер. Т.е. это уже комплекс какой-то, размерами с автобус средний. Со своими проблемами с проходимостью. Либо что-то небольшое на единицы кВт мощност, но и проблема с дальностью.
Не забываем, что во время осадков у лазера бида. Система наведения — оптическая, соотв сделай дрон в ИК малозаметным и летай себе спокойно за облаками.
> когда разработка и доводка позади, то маржинальная стоимость одной установки будет совсем не космической
В проекте F-22 где-то такие же были реляции. И в B-2, да. Пока никто не выкатил работающей установки в серийку, есть какие-то демонстраторы, часто на кораблях с электродвигателями, а значит энергоустановками (генераторами) в мегаватты.
no subject
Date: 2024-06-18 10:50 am (UTC)ОК, на "ты" так на "ты".
Читай внимательно. Я не написал "генератор", я написал "двигатель". Двигатель сколько-нибудь крупного грузовика будет больше 100 кВт. Генератор, конечно, подороже, но не на порядки.
no subject
Date: 2024-06-18 11:11 am (UTC)Двигатель вырабатывает механическую энергию, а не электрическую.
Чтобы она стала электрической, надо на коленвал одеть ротор и вставить в статор.
То, что крутится от клиновидного ремня — генератор для бортовой сети и поддержки искры — это слёзы — <2кВт.
(скрин не мой)
no subject
Date: 2024-06-18 02:14 pm (UTC)Спасибо, я в курсе, что двигатель — это только половина дизель-генератора. Но половина (плюс-минус), а не десятая часть. В чем и состоит мой тезис.
no subject
Date: 2024-06-18 03:31 pm (UTC)Много ли нужно энергии чтобы сбить дрон?
no subject
Date: 2024-06-18 03:39 pm (UTC)Ну вообще-то прилично. Это ж не лабораторный эксперимент, луч должен сосредотачиваться на движущемся и далеком обьекте. И чем больше мощность — тем быстрее можно достигнуть результата.
no subject
Date: 2024-06-18 03:41 pm (UTC)Это чуть более сложный вопрос, чем "много ли надо энергии".
no subject
Date: 2024-06-20 07:36 pm (UTC)Сон в руку:
Австралийские военные испытали лазер, способный уничтожить быстродвижущиеся цели
Министерство обороны Австралии отчиталось об успешном испытании первого в стране оружия направленной энергии.
alev.cc
no subject
Date: 2024-06-20 07:59 pm (UTC)Я к таким заявлениям отношусь скептически по неск причинам:
1. Это демонстратор
2. Нам не показали сколько раз он промазал
3. Потребуется интеграция тактктики использования
4. Испытания армейской приёмки — то еще развлечение
no subject
Date: 2024-06-20 08:16 pm (UTC)Скептицизм — это хорошо, нормально и правильно. Тем не менее, люди, которые способны создать такую штуку даже сля демо, скорее всего совсем не идиоты и, возможно, знают что-то чего не знаем мы и рассчитывают найти решения стоящих перед ними проблем.
no subject
Date: 2024-06-20 08:30 pm (UTC)Но у ПВО есть ещё обязательных задач:
1. Обнаружение целей (с дальностью и высотой). Не глазами же. Значит радар.
2. Классификация
3. Целеуказание
4. Свой-чужой для автоматического и полуавтоматического режимов.
5. Что делать с низколетящими дронами на фоне местности (навестись оптическим захватом мягко говоря сложно). Радаром. Но радар надо миллиметровый.
Сбивать один или несколько дронов когда знаешь откуда они летят и ничто не мешает — халява. В жизни оно как правило не так.
no subject
Date: 2024-06-20 08:47 pm (UTC)Это все верно, но другие системы ПВО тоже начинали с упрощенных задач.
no subject
Date: 2024-06-21 07:46 am (UTC)Оно когда ты этой темой не занимался годами в учебке, "ну что тут такого".
Есть на эту тему знаменитое исследование, про "что тут такого, и так всё понятно, то они тупят а всё просто": Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments by Justin KRUGER, David DUNNING
Abstract
People tend to hold overly favorable views of their abilities in many social and intellectual domains. The authors suggest that this overestimation occurs, in part, because people who are unskilled in these domains suffer a dual burden: Not only do these people reach erroneous conclusions and make unfortunate choices, but their incompetence robs them of the metacognitive ability to realize it. Across 4 studies, the authors found that participants scoring in the bottom quartile on tests of humor, grammar, and logic grossly overestimated their test performance and ability. Although their test scores put them in the 12th percentile, they estimated themselves to be in the 62nd. Several analyses linked this miscalibration to deficits in metacognitive skill, or the capacity to distinguish accuracy from error. Paradoxically, improving the skills of participants, and thus increasing their metacognitive competence, helped them recognize the limitations of their abilities.
Keywords: Inflated Self-Assessments, metacognitive competence
Оно в открытом доступе. Psychology, 2009, 1, 30-46 Published Online December 2009 (http://www.scirp.org/journal/psych).
no subject
Date: 2024-06-21 03:10 pm (UTC)Напомните пжста, где я сказал что-то в духе "что тут такого, и так всё понятно, то они тупят а всё просто".
no subject
Date: 2024-06-21 03:18 pm (UTC)"Ты меня неправильно понял, я не это имел в виду". Все я правильно понял, именно это.
no subject
Date: 2024-06-21 04:56 pm (UTC)У вас какие-то проблемы, с которыми вам лучше обратиться к другому доктору.
no subject
Date: 2024-06-18 08:17 pm (UTC)Если вам выдать дрон, сколько времени у вас займет его привести в нелетное состояние при помощи, скажем, электрочайника (или кипятильника)? А ведь лазер мощностью с электрочайник — штука уже не простая.
no subject
Date: 2024-06-18 09:23 pm (UTC)Не знаю, не пробовал.
no subject
Date: 2024-06-18 05:18 am (UTC)Но электрический дальний дрон надо разработать с нуля, как самолёт. А на это мало кто способен. Русские точно нет, если они шахед не в состоянии.
no subject
Date: 2024-06-18 07:42 am (UTC)Ага, деревянные и на педальном ходу... )))
no subject
Date: 2024-06-18 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-18 06:34 am (UTC)https://focus.ua/digital/635905-v-ukraine-8000-mobilnyh-telefonov-na-vyshkah-obnaruzhivayut-shahedy-general-ssha-video
Но она уже давно используется у вас.
no subject
Date: 2024-06-18 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-18 10:04 am (UTC)Судя по комментам, специалисты в области вирусологии, политики и военной стратегии одновременно являются специалистами в области перспективных образцов оружия.
Сымаю шапку!
no subject
Date: 2024-06-18 08:04 pm (UTC)А вообще, история беспилотников ожидаемо повторяет историю военной авиации. Вначале разведка, затем бомбардировка. На очереди — истребители.
no subject
Date: 2024-06-24 04:38 am (UTC)Читаем Шекли "Страж-птица".
Выпустить джинна легко. Сложно затолкать его обратно.