Стотысячный раз про второй государственный язык

[cantanapoli]

Вроде бы я, русскоязычный украинский гражданин - должен хотеть чтоб русский язык, на котором я говорю свободно - cтал наряду с украинским (на котором я говорю худо) - государственным языком.  Во всяком случае, этот вопрос - "а почему не сделать русский язык - государственным?" задают и задают россияне. В последнее время этот вопрос поднимался в блогах mi3ch и a_nikonov, которые современную антиукраинскому дискурсу как раз не подвержены.

Вот что я имею по этому поводу сказать:

Вся эта байда с государственным языком в нашем случае это проблема вовсе не с тем НА КАКОМ языке нужно говорить и писать прошения в присутственных местах. Основной вопрос в том что нашего государства и бумаг, которые должны быть написаны - слишком много. Государство Украина (да и Россия, разумеется) - огромные чиновные империи, запустившие свои щупальца во все части общества. Медицина? Государственная на 90%. Образование? На 95. Дороги и дома чинит государство, устанавливает стандарты и штрафует государство, управляет банковской системой государство. Через государство проходит огромный поток денег и энергии граждан, и поток этот должен быть направлен туда где он принесет пользу и не будет разворовываться - в экономику и общество.

Должен ли русский язык быть государственным в нашей стран?

1. Сейчас - нет, не должен. Пока государство в этом состоянии и на этом уровне развития - никакие дополнительные языки не сделают его дружелюбнее, а общение с ним  проще. Плюс - сейчас педалирование этого вопроса является еще и способом пропаганды соседеного недружелюбного государства. Которое считает что Украины в международно признанных границах вообще не должно существовать. Так что - нет, это явно не тот вопрос который должен быть решен сейчас, когда его приезжают дебатировать бурятские филологи на танках.

2. Нужен ли стране русский язык в качестве государственного (то есть такого, на котором государство может общаться с гражданином)? На мой взгляд - почему бы и нет, пусть таких языков будет не один и не два, а пять-десять. Гражданин задает государству вопрос, его налоги оплачивают переводы ответов на тот язык, на котором вопрос задан. Английский? Грузинский? Венгерский? Русский? Государство может ответить на том же языке, на котором запрос был подан. Больше запросов, больше языков - больше платишь налогов.

3. Только это, разумеется, должно быть другое государство. Без районных паспортных столов, где сидят мрачные малооплачиваемые тетки, который "зарубят" бланк за исправление и с мстительным удовольствием пошлют переписывать его от руки синей пастой в трех экземплярах. Это должно быть малое сервисное государство, где у каждого обращения к госаппарату есть четко понимаемый смысл. Где законодательство - компактное и понятное, где чиновники - компетентны и служат обществу. Говорите - утопия? Да, с нынешней точки, где мы все находимся - утопия. Но за достижение такой утопии - стоит бороться, а вот за возможность заполнять утвержденный Совнаркомом СССР бланк в трех экземплярах синей ручкой но на РУССКОМ ЯЗЫКЕ (!) я бороться не намерен.

5. Ну и конечно вопрос о том на каком языке обучаются дети в школе и особенно на каком языке идут фильмы - в малом государстве вообще не поднимается. Его решает владелец школы и владелец кинотеатра совместно со своими клиентами. И государству нечего в этом вопросе делать и решать, вместо него вопросы качества обучения и потребного языка решит рынок.

Comments

[vitus_wagner]

По пятому вопросу - государство может проспонсировать дубляж фильма на какой-нибудь из государственных языков. Если вдруг люди через своих представителей решат, что на это имеет смысл тратить собранные с них налоги.

Или как-то поддержать (бесплатными учебниками, методическими материалами) школу, в которой преподается то, что по каким-то причинам этому государству нужно.

[ctype.livejournal.com]

>>Его решает владелец школы и владелец кинотеатра совместно со своими клиентами.
вот этого не надо.
по факту тот же фильм дублированный на русский дешевле фильма дублированного на украинский.
ну и "локальные монополии" они такие, люди будут пользоваться тем что "дали"

[cantanapoli.livejournal.com]

Дублирование - это вообще-то экзотическое и дорогое удовольствие, которое принято было в СССР. В Европе зачастую нет никакого дублирования, а есть подстрочник, котороый, как вы понимаете стоит что для русского, что для украинского - одни и те же деньги. Далее, даже при дублировании живыми актерами, с учетом цены за прокат - стоимость фильма это удорожает в самой минимальной степени.

Люди будут использовать то что дали до тех пор пока у них не появится выбор. Пока выбора не дают - мы не можем даже твердо сказать что предпочитают люди.

Например, русскоязычному мне интереснее смотреть в украиноязычной озвучке.

[ctype.livejournal.com]

проблема в том, что в условиях "локальной монополии" выбора не будет - вот есть у меня рядом кинотеатр, был русский дубляж, люди ходили, стал украинский - так же ходят, будет снова русский - снова будут ходить
а цена - ну давайте из реальностей, отказа от дубляжа у нас не предвидится, а расходы в Украине, как минимум в три раза выше (в пересчете на показ) , так что владельцу выгоднее гонять русский дубляж - 5% тоже деньги

[cantanapoli.livejournal.com]

"а расходы в Украине, как минимум в три раза выше"

Разницу в зарплатах российских и украинских актеров мы учитываем? Логистические расходы, которые в Украине много ниже?

Локальная монополия возникает не по волшебству, а в связи с тем что количество взяток, которое нужно у нас раздать для того чтоб построить кинотеатр - фантастическое. Это такой же выхвосток "тяжелого" государства как бланки от руки синей ручкой.

[ctype.livejournal.com]

>>Разницу в зарплатах российских и украинских актеров мы учитываем? Логистические расходы, которые в Украине много ниже?
я еще не учитывал влияния масштабов, если 10% украинского рынка отдать россиянам, то украинский дубляж подорожает на эти 10% на показ

>>Локальная монополия возникает не по волшебству, а в связи с тем что количество взяток, которое нужно у нас раздать для того чтоб построить кинотеатр - фантастическое. Это такой же выхвосток "тяжелого" государства как бланки от руки синей ручкой.
локальная монополия возникает как результат обьективных факторов - ограниченность спроса и точки безубыточности. если вплотную к одному кинотеатру построить второй, то получим 2 убыточных кинотеатра, и т.д.

[cantanapoli.livejournal.com]

"вплотную к одному кинотеатру построить второй, то получим 2 убыточных кинотеатра"

Nyet. Это произойдет в том случае если оба кинотеатра ничем не отличаются ни в плане качества, репертуара, цены а спрос в целом удовлетворен одним кинотеатром. В иных случаях, скажем - один кинотеатр премьерный, с огромными залами, а второй дешевый с непремьерными показами и небольшими залами - они удовлетворяют разные потребности.

[ctype.livejournal.com]

>>В иных случаях, скажем - один кинотеатр премьерный, с огромными залами, а второй дешевый с непремьерными показами и небольшими залами - они удовлетворяют разные потребности.
но тогда надо строить 4 - два с русским дубляжом, и два с украинским ;)

[cantanapoli.livejournal.com]

Для того чтоб показывать фильмы с разным дубляжом - не нужно даже строить еще одного кинотеатра.

[ctype.livejournal.com]

вот. тепло
а как сделать, что бы никого не обидеть ?

[cantanapoli.livejournal.com]

Дать возможность людям и государству голосовать рублем. Хочет государство сделать так чтоб смотрели украинское - пусть вкладывает в озвучку и снижает затраты прокатчиков.

[ctype.livejournal.com]

>> Хочет государство сделать так чтоб смотрели украинское - пусть вкладывает в озвучку и снижает затраты прокатчиков.
- создаем еще одну точку коррупции
- оставляем лазейки для демпинга одной соседней страной
- по сути проблема не решена

[cantanapoli.livejournal.com]

Обратите внимание - в нашей стране практически все кинотеатры - премьерные. Никто не устраивает ретроспективы старых и любимых фильмов, никто не делает "ночь ужасов" или комедий. Отвечать почему так - надо?

[ctype.livejournal.com]

потому что не выгодно. практически невозможно отбить затраты

[cantanapoli.livejournal.com]

И почему такие высокие затраты?

[ctype.livejournal.com]

спрос низкий

[cantanapoli.livejournal.com]

Цена высокая.

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

**фильм дублированный на русский дешевле фильма дублированного на украинский. **
аргументируйте что ли

[ctype.livejournal.com]

гуглить "постоянные издержки"

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

*Постоя́нные затра́ты — элемент модели точки безубыточности, представляющий собой затраты, которые не зависят от величины объёма выпуска, противопоставляемые переменным затратам,*

т.е. типа перевод фильмов на русский - один вид затрат(издержек), а на украинский - другой?

видимо тут вы должны были упомянуть еще что-то, но забыли.
например - а чем переводчик, режисер\актеры озвучки российские отличаются от украинских?

[ctype.livejournal.com]

>т.е. типа перевод фильмов на русский - один вид затрат(издержек), а на украинский - другой?
нет

>видимо тут вы должны были упомянуть еще что-то, но забыли.
не забыл. специально оставил возможность самостоятельно поделить постоянные издержки на обьем выпуска

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

**на обьем выпуска**
т.е. ві считаете что рф переводит\переозвучивает больше фильмов в год, чем украина?

[ctype.livejournal.com]

>т.е. ві считаете что рф переводит\переозвучивает больше фильмов в год, чем украина?
нет.
я считаю что один "перевод" смотрит больше людей

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

хм, логично

[ne-znaiko.livejournal.com]

Самое интересное в языковом вопросе - другое. А именно, почему этот вопрос волнует граждан другой страны. Потому что это один из способов сделать страну своей колонией, и здесь не может быть никаких иллюзий. Часть большой империи, младший брат, любимый сосед, братские народы - названий этому придумано много, а смысл один - вы-наша колония. Интересно, что такие неординарные люди сегодня стали рупорами этой политики. Почему бы им не озадачиться проблемой качества преподавания русского языка в России?

[spaniel90100.livejournal.com]

Спасибо. Я к Украине почти не имею отношения, но читать разумные слова очень приятно.