(no subject)

[cantanapoli]

Я очень слабо понимаю в современных военных технологиях, поэтому вопрос в зал — а с помощью чего, собственно, в белгородской области перехватывают летящие ракеты рсзо?

После разгона это ведь просто малоразмерный металлический кирпич, летящий по баллистической траектории. Насколько это вообще перехватывается?

Comments

[unbinilium.livejournal.com]

В текстах Z-каналов перехватывается. Технология там простая — пальцами по клавиатуре и текст о перехвате готов.

[cantanapoli.livejournal.com]

У меня была эта версия

[unbinilium.livejournal.com]

Хотя вот "Железный купол" способен сбивать ракеты ГРАДов. Не уверен, правда, что у России он есть.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, по-моему это совершенно разные уровни технологии

[sin vicious (from livejournal.com)]

Да те же самые. Есть Панцирь, у которого 12 ракет малой дальности, он может ими сбивать в т.ч. РСЗО ракеты. Стоимость правда 10:1, но на это и расчет: выбить по максимуму ракет ПВО.

[penetrat0r.livejournal.com]

Который почему-то выносится весьма продуктивно.

[pargentum.livejournal.com]

Облако шрапнели воздействует слабее точного попадания, но может быть достаточно чтобы сбить с курса и лишить аэродинамической стабильности (а потом, ЧСХ, оно падает на жилые кварталы), а то и вызвать детонацию. А траекторию можно получить экстраполяцией активного участка.

[ichthuss]

Ну теоретически можно много хорошего придумать. Например, снаряды технически вполне реально радаром выявлять и считать баллистическую траекторию. Вопрос в том, есть ли у российской армии что-нибудь подобное на вооружении.

[pargentum.livejournal.com]

ракеты ПВО со шрапнельными БЧ — да полно.

Правда у них штатная система наведения рассчитана на активное наведение радаром, а тут надо просто лететь в расчетную точку и подрываться в расчетный момент. Но если уж их переделывали для стрельбы по наземным целям, то, наверное, не так уж и сложно.

Вопрос не столько в возможности сбить, сколько в эффективности — облако шрапнели против облака снарядов одного залпа.

[ichthuss]

Ракета ПВО пакет "градов" никак не перехватит, максимум — одну-две ракеты, и то если повезет. Тратить 20 ПВОшных ракет на каждый пакет града (и это при 100%-м попадании и сбитии 2-х ракет "града" одной ракетой ПВО, что совершенно нереально) — никак не выйдет.

Вон, украинские войска жалуются, что даже планирующие авиабомбы сбивать совершенно нечем (несмотря на западное ПВО), при том, что они намного больше, дозвуковые, и планер повредить легче, чем кирпич.

[pargentum.livejournal.com]

Вроде по Белгороду стреляют не "градами". Оно летит выше и дальше, а значит больше времени для перехвата.

[ichthuss]

Повторюсь, вряд ли то, чем обстреливают Белгород, более легкая цель для ПВО, чем планирующая авиабомба.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Дальность Града 30км макс, до Белгорода 35 от границы. Т.е. что-то другое.

[ichthuss]

Вроде бы существуют 40-километровые ракеты к "граду", так что теоретически возможно (но вряд ли практически, слишко рискованно притаскивать "град" почти на границу, чтобы попасть по краешку Белгорода).

[sinigr.livejournal.com]

Есть и с головками активного самонаведения (тепловыми). По лазерной подсветке-по наземным целям. Вопрос не в том "есть или нет", а сколько их есть и сколько они стоят.

[dimorlus5.livejournal.com]

"Железный купол" перехватывает свыше 95% таких целей, так что принципиально это вполне возможно. Может быть, что-то может и система типа Панцирь перехватить, хотя верится с трудом.

[ichthuss]

"Купол" — да, перехватывает. Но, кажется, против пакета "града" (40 ракет в пределах минуты) он пока в боевых условиях не проверялся. Или я отстал от жизни?

[dimorlus5.livejournal.com]

Применялся, и довольно успешно. Прорывы были, но эффективность все равно высокая.

[ichthuss]

Это радует. А есть что-то на эту тему по-английски или по-русски?

[unbinilium.livejournal.com]

Та же википедия хотя бы. Там прикол в том, что система вычисляет, куда летит, и если летит в пустырь — цель не перехватывается, что экономит ракеты. Плюс батарея — это не одна установка, а несколько — то есть скорострельность установки ПВО может уступать скорострельности РЗСО и всё равно почти всё перехватывается (в комбинации с игнорированием неопасных ракет).

[ichthuss]

Ну у заводских ракет "града" с заводскими же направляющими кучность, конечно, далека от таковой у ствольной артиллерии, но в поселок попадет все или почти все. Так что против "взрослого" града (а не эрзаца из контрабандных ракет и направляющих, сваренных из уголков в гараже) бороться сложно. Ну а батарею ПВО против каждой установки так вообще не выставишь, если брать реалии войны, подобной украино-российской.

[dimorlus5.livejournal.com]

У Хамас уже давно на вооружении фабричные ракеты и направляющие. В масштабной войне ПВО, конечно, может быть только объектовым.

[dimorlus5.livejournal.com]

Понятия не имею, в русскоязычных израильских новостях можно найти начиная с 7.10.23, когда на израильские города полетели тысячи ракет. Там периодически публикуют сколько было, сколько сбили, сколько улетело по пустырям (такие не сбивают).

[ichthuss]

Не, итоговые агрегированные данные мне попадались. Меня интересует, есть ли описание ситуации, когда из настоящей пусковой "града" был запущен пакет ( больше 20 ракет подряд из одной установки), и насколько успешен их перехват в этом случае. То, что "купол" — хорошая система против подобных ракет, известно. Но мне интересен более частный момент — насколько ее эффективность упадет или не упадет в конфликте с регулярной армией, в тылу которой большая промышленность — способная, в том числе, делать и наводить пусковые с точностью не "в белый свет", а полный пакет в эллипс метров примерно 200.

На всякий случай оговорюсь: я этим комментарием не "требую пруфов". Мне просто интересна тема, и мне любопытно, не попадалась ли вам подобная инфа. Не удивлюсь, впрочем, если в свободном доступе ее на данный момент вообще нет.

[dimorlus5.livejournal.com]

Уверен, что точной нет.

[sinigr.livejournal.com]

Милый, пакет в эллипс 200 мет ров-это уже корректируемая ракета. Обычный пакет градов ложится в пределах 2х2 км квадрат, если на своей нормальной дальности в 40 км.

[ichthuss]

Уважаемый, у "града" площадь поражения пакета составляет около 14 га, т.е. круг радиусом чуть больше 200 метров. У вас "град" уже к корректируемым относится? У корректируемых КВО обычно единицы — младшие десятки метров.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Купол создан для перехвата Кассамов, против БПЛА, крылатых ракет, кароч всего низколетящего, а также баллистических ракет маневрирующих он бесполезен. Это к вопросу о том, что вас ждёт, если не вырезать к херам Хамас.

[dimorlus5.livejournal.com]

Чушь. Купол применяется и против БПЛА, и прочих мелких целей. Против более крупных есть Праща Давида, Пэтриот и Стрела (Хец). С точки зрения перехвата нет никакой разницы кассам это, град, или еще что-то подобное. Номенклатура используемых Хамас ракет намного шире, есть с дальностью в 250км. Это все баллистические (то есть не маневрирующие просто по определению) ракеты.

(https://ic.pics.livejournal.com/dimorlus5/93260736/1077/1077_original.jpg)

Хамас еще не дорезан полностью, но стрелять особо уже не может. Хизбалла имеет на порядки больший потенциал (в том числе, больший, чем у русских), и, вероятно, если решится его применить, перегрузит израильскую ПРО до того, как будет физически уничтожена.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Iron Dome can potentially be overcome by swarms of many missiles that exceed its capability to intercept them, and by sheer numbers of attacking missiles during a campaign if not enough interceptors are available to counter them. Also, the cost of each interception is high, while attacking rockets can be relatively inexpensive. These are among the reasons encouraging the development of the Iron Beam energy weapon to complement Iron Dome, which is cheap to fire, has unlimited "ammunition", and is effective at short range. Iron Dome is also significantly less effective against very short-distance saturation strikes. Hamas is aware of these vulnerabilities. In addition to having very large numbers of rockets and using saturation strikes, they consistently fire rockets at low trajectories to make them harder to intercept.

Низколетящие (10-15м) дроны для Железного Купола недостижимы и слишком дорого для перехвата. По-этому будущее за Гепардами и Скайнексами, а потом лазерами (надеюсь раньше, чем позже).

Железный купол уязвим от атак крылатыми ракетами (те же 20-30м высоты и 900км/ч), которые обладают датчиками обстрела ракетами, умеют отстреливать флейры и чаффы чтобы сбивать наведение у противоракет. И баллистических с огромными скоростями.

Пэтриоты и Стрелы Давида со стоимостью выстрела в миллионы долларов — это удовольствие, которое системный противник может быстренько выюзать — слишком дорого.

Под системным противником в вашем случае я подразумеваю Иран.

[dimorlus5.livejournal.com]

Дроны, летающие на 10 метрах Куполом сбивать, конечно, никому в голову не придет. Для них есть РЭБ, есть прицел "Кинжал" к стрелковому оружию, есть активная защита на танках и БТР Ветровка. Крылатые ракеты поражаются на больших дистанциях другими системами. Да, они дороги, и против системных противников есть не только и не столько средства защиты, но и средства подавления, вплоть до, говорят, ядерных. Железный луч пока что тестируется, когда и если это получится, а говорят, что еще года полтора-два нужно, тогда посмотрим.

[sin vicious (from livejournal.com)]

РЭБ дроны не берет дорогой, у них есть инерциальная система наведения, когда его глушат. Стоит она пол копейки на али (акселерометр), также дрон летит по мобилке внутри и может лететь на радиометку или по системе триангуляции. Прицел к стрелковке тоже не канает: при высоте 20м на скорости 150 км/ч он просто просвистит рядом с тобой. Активная защита танкам от дронов — от одного — да, а танк — это ням-ням цель и его атакует несколько БПЛА и с разных сторон, не говоря уже о сбросовых, которые по моторном отсеку, который не прикрыть (башня вращается).

Крылатые ракеты не поражаются на больших дистанциях — только ближней зоной, или когда летят на больших высотах, типа там 100+ метров, а когда она свистит над коньком твоего дома (20-30м высота от нуля) — во-первых не увидеть, во-вторых не навести ракету. Как-то так.

Хорошая новость, что такие умные БПЛА и КР тоже стоят денег и пускать их для террора — экономически нецелесообразно. По-этому хочу пожелать вам успехов раздавить Хамас к хуям раз и навсегда.

[dimorlus5.livejournal.com]

По факту, берет. Полностью автономный дрон, сам находящий цель и сам на нее наводящийся пока что фантастика, а вся связь глушится, просто практически показано в Газе. По факту, хамасовские боевики успешно применяли дроны только 07.10, к моменту начала сухопутной операции в Газе они уже мало что могли делать. Есть еще, кстати, лазерные технологии, наводится по миллиметровому радару и ослепляющие оптический канал, но на сколько они готовы — я не знаю. Израиль имеет обыкновения секретить даже старые и уже хорошо известные системы. Но просачивалось, что израильские дроны воюют в подземных туннелях. Равно как и эффективность прицелов к стрелковому оружию. КАЗ работает против множества целей, пока что атака роя автономных дронов если и есть, то у западных (включая АОИ) армий, но скорее нет в рабочем варианте ни у кого. Крылатых ракет, вроде Томагавков ни у Хамас, ни у Хизбаллы нет, но и против них есть средства, не абсолютные естественно. Но вообще-то тут спрашивали про защиту от РСЗО, так она — Купол, и довольно эффективная, конечно не на 100%.

[lx-photos.livejournal.com]

С помощью домов.

[ormuz.livejournal.com]

Панцирь, вероятно, умеет — сравнительно обычный очень скорострельный зенитный пулемет, выпускающий облако снарядов/шрапнели.

возможно, даже Тунгуска/что там еще — с компьютерами из 90-х.

[alex957m.livejournal.com]

Чтобы не цитировать и не писать самому о подлетном времени, визуальном наблюдении и пр. пр.
https://www.ferra.ru/review/techlife/do-not-kick-against-the-scud.htm (https://www.ferra.ru/review/techlife/do-not-kick-against-the-scud.htm)

Но есть еще один нюансик, который забывают специалисты диванного фронта: собственно локатор.
Если наблюдать ... с А-50, например, то РСЗО долетит до цели раньше, чем вернется сигнал на А-50. Если же локаторы ПВО расположены близко, то они сами становятся целью ракет, специально заточенных под поражение ПВО.
"Железный купол" работает немного в других условиях.

[ichthuss]

> РСЗО долетит до цели раньше, чем вернется сигнал на А-50

Шта? Ракеты летят со скоростью порядка 1 км/с, это более чем на 5 порядков меньше скорости света. Чтобы радиосигнал прилетел позже пакета, самолет радионаблюдения должен находиться гораздо дальше Луны.

[alex957m.livejournal.com]

Не надо понимать буквально.
Случайно :) в курсе о скорости "удалось значительно снизить цену ракет-перехватчиков — до нескольких тысяч долларов. Основное удешевление достигнуто за счёт датчиков ракеты, уменьшение стоимости которых компенсируется информацией, полученной от радаров с земли. Радары передают информацию ракете-перехватчику, и только когда она сблизилась с целью, включается её собственная система перехвата" т.е. успевают не только передать/принять, но и обработать и послать вдогонку ракете.
Снаряд сходит с направляющих Града каждые 0,5 с (чтобы машину не отбрасывало), залп 19,5с :) в ТТХ. ДРЛО, наблюдает ХХХкм (это чтоб не было буквально), в указанной зоне УУУУ пусковых. Определите траекторию полета, задействуйте необходимую ПВО систему, и когда закончите сбивать снаряды, КАБы, пойдемте пить кофе.

[sinigr.livejournal.com]

Сбить баллистическую цель довольно просто. Вопрос только что нужно две ракеты, которые стоят денег и немало. Ракеты "химеры" маневрируют на этапе выхода на цель, что повышает их точность, а значит у них есть тепловая сигнатура.

[alex957m.livejournal.com]

"тепловая сигнатура" — наукообразность нельзя спрятать.
Меневрирует рулями, а не двигателями. "Маневрирует" — немного громко. "Подруливает" и можно задать форму баллистической траектории перед выстрелом (за счет уменьшения дальности). Скорость ракеты у цели 2,5М. Попробуйте посчитать на каком расстоянии от цели ракеты должно стоять РЗК, чтобы защитить объект: маршевая скорость противоракет, время набора скорости, время целеуказания. Т.е. не дальность определения цели, а радиус защищаемый одной пусковой. "Сбить баллистическую цель довольно просто" — :)

[sin vicious (from livejournal.com)]

> Сбить баллистическую цель довольно просто.

Скорости сближения оч высокИ, так что непросто: промахнуться легко, плюс баллистика может маневрировать, что для ракеты ПВО весьма непросто.
Во-вторых для оч тяжелой беллистической цели типа Искандера с пенетратором БЧ повреждать надо именно пенетратор, что на текущий момент доступно только РАС-3 с кинетическими поражающими специально для этого, а не классическим облаком осколков.

[sinigr.livejournal.com]

Под баллистической целью понимается простая неманеврирующая "болванка".

[zolud.livejournal.com]

Бьют видимо панцирями или похожей хренью — оно не сбивает а повреждает и от этого так много пострадавшего мирняка. Я с точки зрения ЗСУ знаю как и что, но писать тут не буду. У РФ что то похожее должно быть.