А давайте начистоту?

[cantanapoli]

Когда путин сотоварищи говорит «мы готовы к переговорам», он имеет в виду вот что:

1. «Экономике (и не только ей) россии нужна передышка. Когда мы начинали, это планировалась как двухнедельная войнушка с быстрым взятием Киева, установкой своего правительства и концертом на Крещатике»


2. «Меня устроит ситуация когда активные действия будут заморожены, но никакого формального мирного договора не будет подписано. Это позволит спокойно восстанавливать основательно потраченные ресурсы армии, не проводя настоящей демобилизации. Идеально было бы чтоб Украина формально капитулировала и признала захваченное нашим, но пока и так сойдет»


3. «Когда наступит перемирие — Украине тут же срежут помощь, они будут вынуждены демобилизовать армию, открыть границы — бывшие мобилизованные и добровольцы поедут к семьям в Европу, кто-то займется давно отложенными делами, словом, армия через год-два перестанет быть армией военного времени»


4. «Лет через пять значимые санкции уберут, мы восстановим экономику, заполним арсеналы, подготовимся получше — и вот тогда реализуем окончательное решение украинского вопроса»

Увы, незамутненные слушатели (и те кто изображает это состояние) все это воспринимают  как «да, я хочу переговоров и готов идти на уступки ради мира».

Comments

[matsea.livejournal.com]

Вот кто б это все донес до папы римского. А то мужество белого флага, блин

[caballo-marino.livejournal.com]

А с чего вдруг санкции уберут?

Все эти планы исходят из того, что Путин бессмертен, и его власть незыблема. Те, кто предлагает переговоры, вероятно, видят ситуацию иначе.

Но все равно слишком опасно, конечно. Тем более что непонятно, действительно ли его "готовность к переговорам" вообще предполагает перемирие. Может быть, но вслух он вроде бы всегда давал понять, что имеет в виду переговоры о капитуляции Украины на его условиях.

[zealer.livejournal.com]

Ну может не уберут, но следить за нарушениями будет в несколько раз сложнее. Сейчас цепочки раскрывали по найденным частям и это все явно, потом придется подставлять агентуру для выяснения откуда берутся детали.

[caballo-marino.livejournal.com]

Это вероятно, да.

[comrade-demon.livejournal.com]

Не ну в самом деле — пущай воюют, чего жалится?

[vadymukraine.livejournal.com]

А вам не кажется что такая же передышка нужна и Украине? Или вы считаете, что мы полны сил и без проблем можем еще лет пять продолжать воевать? Уточню, под словом "мы" я имею ввиду в первую очередь солдат. Тех, кто уже третий год ни семьи ни дома ни нормальной жизни не видит. Мы, честно говоря, совсем не против нарисованного вами сценария. Тем более, что никто не помешает за эти самые "лет пять" и нашей стороне "восстнавливать экономику и пополнять арсеналы"

[cantanapoli.livejournal.com]

Нам нужна даже больше чем передышка — нам нужен мир и как-нибудь сделать так чтоб 22-ой год не повторился в более удачных для россии обстоятельствах.

[vadymukraine.livejournal.com]

Ну это вы просто уходите от ответа. А мне было бы интересно ваше мнение все же услышать. Нам конечно же нужна победа, окончательная и бесповоротная и все такое... Не спорю. Но поскольку в ближайшее время полный разгром РФ пока не выглядит вероятным, то ответьте на прямо поставленный мной выше вопрос.

[cantanapoli.livejournal.com]

А я кстати не говорю о победе-победе. Для нас было бы выгодно даже просто замораживание конфликта, если бы это, скажем, дало нам вход в НАТО и защиту сил, соразмерных с российскими.

Но если переговоры и перемирие оставят нас в ситуации 2014-го, то как бы ой.

[vadymukraine.livejournal.com]

Ну что ж. Эта позиция более понятна, нежели тот радикализм, который так отважно проявляют многие наши тыловые бойцы "информационного фронта". Что касается нашей ситуации 2014 года, то мне кажется что бОльшая часть того что не было сделано с 2014 года и до 2022го не было сделано нами, а не кем то еще. Так что любого рода перемирие или заморозка будет всего лишь проверкой нашей страны. Окажемся ли мы способны хотя бы в этой ситуации использовать любого рода заморозку для укрепления обороноспособности а не для привычных раздраев и междуусобиц. Я например, не знаю — окажемся ли. Думаю (и надеюсь) что время будет работать на нас, но весь вопрос как раз в том, будем ли мы эффективно использовать это самое время

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, я еще в начале войны дал себе слово не участвовать в срачах с украинскими гражданами. Если будем живы, успеем еще пересраться после войны.

Что же касается того что время работает на нас — к сожалению у нас действительно много меньше ресурсов. И только своими силами крайне сложно остановить страну которая экономически и по населению настолько больше. Для этого, кстати, придумали НАТО в свое время.

[vadymukraine.livejournal.com]

Ну как вы понимаете, я был бы всей душой за то, чтобы НАТО как можно быстрее подключилось бы к нашей борьбе в полной мере. Но я думаю, что до тех пор, пока у нас очень большая часть нашего населения (вполне себе боеспособного и призывного возраста) не спешит к этой борьбе присоединяться (я это как вы понимаете вижу и ощущаю лучше многих), то весьма веротяно что и НАТО не будет особо торопиться. К моему глубокому сожалению. Пока что все лежит на наших плечах — на плечах остатков от того первого миллиона, который пошел воеватьв первые месяцы. Но не стоит наши возможности переоценивать :)

[liberty-of.livejournal.com]

У вас подписаны гарантии безопасности с Великобританией и Францией. Вас возьмут в НАТО.

[cantanapoli.livejournal.com]

Договоры о гарантиях подписываются именно потому что НАТО остается пока крайне смутной перспективой.

[xobbitua.livejournal.com]

Падла римський наприклад

[ffedd-ya.livejournal.com]

Хм.

Во-первых, вы неявно подразумеваете, что
а) для развития российской экономики надо убрать значимые западные санкции;
б) их убрать реалистично (то есть Запад будет готов это сделать при определенных условиях);
в) Путин этого хочет.
Я считаю, это неверно. В основном — ввиду б) — их не уберут. Ни через пять лет, ни через десять. Ну и экономика научилась работать с учётом этого.


Во-вторых, ваши предположения что "экономике России нужна передышка" и что "мы [Россия] восстановим экономику" — тоже неясно что значат (то есть что есть передышка экономики, и что есть восстановление экономики в вашем понимании).
Экономика России работает. Ну выросли цены, ну сыр стал хуже, а хороший сыр стал дороже, ну стали хуже убирать снег зимой — но всё это я считаю незначимым.


В третьих, и главное — Вы упускаете, что все эти факторы работают для ОБЕИХ СТОРОН.
Вы пишите: «Когда наступит перемирие — Украине тут же срежут помощь, они будут вынуждены демобилизовать армию, открыть границы — бывшие мобилизованные и добровольцы поедут к семьям в Европу, кто-то займется давно отложенными делами, словом, армия через год-два перестанет быть армией военного времени»

Да, так.
Но и для России будет так же — как наступит перемирие, мобилизованных россиян надо будет демобилизовать, добровольцы тоже из армии уволятся, и как раз тоже — армия России через год-два перестанет быть армией военного времени.

Аналогично с "заполнением арсеналов", с "подготовкой получше" через несколько лет — ну Европа тоже восстановит производство снарядов и заполнит арсеналы.
А Украина тоже подготовится получше.
И с "восстанавливать основательно потраченные ресурсы армии" — тоже применимо в обе стороны.

[cantanapoli.livejournal.com]

Экономика россии работает, но работает она, судя по провоенному бюджету — в основном на войну. Если вы считаете что вам и дальше так ок — то да, никакой передышки не надо.

Но вот экономический блок вашего правительства считает по другому

[ffedd-ya.livejournal.com]

1. Нет, не основном на войну (хотя военные расходы и выросли и являются приоритетными).

2. Да, и дальше так ок

3. Нет, экономический блок правительства тоже считает что военные расходы в приоритете:

В структуре бюджета видно, что основной упор делается для обеспечения нашей победы - армия, обороноспособность, вооруженные силы, бойцы - все необходимое для фронта, все необходимое для победы в бюджете есть. Это немаленькое напряжение для бюджета, но оно безусловный наш приоритет"

министр финансов РФ Антон Силуанов https://tass.ru/ekonomika/18864293

[cantanapoli.livejournal.com]

Мы с вами уже имели этот разговор, и согласились с тем что не можем прийти к соглашению.

Меня только удивляет почему вы мне даете цитату из министра финансов. Давайте приникнем прямо к источнику экономической благодати — путинувв. Он, если не ошибаюсь, считает что российская экономика за время войны обогнала Германию по ВВП?

[ffedd-ya.livejournal.com]

По-моему, мы с вами по всем значимым темам имели разговоры. С примерно таким же результатами.



>> Меня только удивляет почему вы мне даете цитату из министра финансов.

Так вы же написали выше "Но вот экономический блок вашего правительства считает по другому". Я и дал цитату от "экономического блока правительства"

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну ок, значит я неверно подобрал слова. Вменяемые технократы вроде Набиулиной что говорят об инфляции, о уровне ключевой ставки? Что будет с курсом рубля когда путина наконец выбирут путиным?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Набиулина говорит что снижать ставку резона нет, что сейчас главное — сбить инфляцию.
На претензии, что высокий уровень ключевой ставки тормозит экономический рост, говорит что главным препятствием роста является дефицит кадров, и потенциальное снижение ключевой ставки этот дефицит не ликвидирует.


Что будет с курсом рубля — более зависит от цены на нефть и от требования к экспортёрам зачислять выручку на счета, нежели от выборов.
Вообще я думаю что курс рубля будет слабеть, ввиду инфляции, но этот процесс будет постепенным и длительным.
У меня лично в валюту вложено около 15% накоплений.

[craw1er2.livejournal.com]

Для РФ будет не так же — максимум мобилизованных сколько-то вернут (из тех, кто еще жив), добровольцев по возможности затолкают на контракт, Шойгу как раз несколько дней назад заявил о планах по увеличению численности до 1,5 млн. Всё это, конечно, экономике в будущем аукнется большой задницей, но в ближайшие несколько лет явно попробуют "Киев за 3 дня" v2.0 с учетом прошлых ошибок.

[ormuz.livejournal.com]

переговоры он хочет как институционализацию войны и своего влияния.

в смысле, "переговоры" в его понимании никогда не закончатся.

[molybd.livejournal.com]

Тут особенно пункт 3 важен. Сколько украинцев с 2022 уехало, кажется, миллионов 7? По очевидным причинам это в основном женщины и дети. А если объявить перемирие, то придется открывать границы и для мужчин (не навечно же они будут закрыты?). После этого недосчитаться минимум нескольких миллионов мужчин будет предсказуемым результатом с понятными последствиями для армии. Так что даже соглашусь: формальное перемирие Украина вряд ли сможет себе позволить.