История повторяется (и ничему не учит)

[cantanapoli]

Сходство между 1930-ыми и нынешней ситуацией в Европе выглядит уже, без всяких преувеличений - карикатурным.

Ну то что путин плотно вошел в образ фюрера, собирающего "исконно германские земли" в "Тысячелетний Рейх" - это уже давно стало общим местом.

Но вот то что Запад, "великие державы", повторяют те же самые ошибки, которые в предыдущий раз стоили миллионы сожженных жизней и шесть лет войны - вот это действительно поразительно.

В каком-нибудь 1935-ом или 36-ом у Англии с Францией были все шансы общими усилиями покончить с Гитлером за пару месяцев, причем без участия США и разумеется, СССР. Не начиная тотальную войну и с количеством жертв которые бы исчислялись, вероятно, десятками тысяч, а не миллионами.

Разумеется, у них не было хрустального шара чтоб предсказать будущее, и все тогда ОЧЕНЬ не хотели повторения Первой Мировой, но факты остаются фактами - после нарушений военных ограничений, захвата Саара и ремилитаризации Рейна немцы не получили внятного ответа. И продолжили.

Это все очень похоже на те пробы сил, которые путин проводил в 2008-ом, и уже основательнее - в 2014-ом.

Причем в этих пробах работала не сила оружия как таковая, а "нежелание усугублять" в ответ на откровенное быкование. Даже в 1938-ом, когда Гитлер потребовал отдать ему Судеты - армия Чехословакии, если бы ее поддержали союзники - могла если не разбить Гитлера, то остановить его в локальной войне. Но еще раз попытались замириться с набирающим силу Гитлером, и Чехословакия превратилась в протекторат Богемия и Моравия.

"Разве Чехословакия - настоящая страна? Двадцать лет назад ее же не было на карте. Жили ведь под австрияками, теперь поживете под немцами. Не войну же начинать." Сегодня все это произносят люди вроде Такера Карлсона и европейских путинферштееров.

Я это все пишу не для того чтоб рассказать какой Запад нехороший и трусливый. Это вообще глупо - высказывать претензии к некоему обобщенной политической сущности, не имеющей собственных свойств. Ответственность за принятие решений несут, как и тогда, вполне конкретные политики и чиновники. И нельзя сказать что у них нет резонов - их логика вполне понятна.

Просто она, эта логика, уже один раз показала себя, оказавшись чудовищной ошибкой.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это все так, но то, что Путин вошел в образ фюрера, еще не делает его равным фюреру, и это видно, в том числе и Западу. Различия огромны и бросаются в глаза.

У путинской группировки нет никакой привлекательной идеологии, в отличие от Германии 1930-х.

У путинской группировки нет не только идеологии, но и эффективной партии.

Путинская группировка вся выросла на коррупции, что является ее имманентным свойством.

Российская армия тупо слаба.

Путинская группировка дряхла, в отличие от верхушки НДСАП, и не имеет никакой перспективы в будущем.

Поэтому эта история повторяется больше в виде фарса, нежели трагедии.

[cantanapoli.livejournal.com]

Все это так, но вы упускаете маленькую, но важную деталь. Ядерная бомба.

[vrednashkoda.livejournal.com]

Экономические вводные сейчас и 85 лет назад очень сильно отличаются. Потому у Алоизыча строился "Третий Рейх", а у Пыни строится "карго-культ Третий Рейх".

[cantanapoli.livejournal.com]

Я уже писал выше — все бы хорошо, но у путина есть ядерная бомба.

[sinigr.livejournal.com]

Франция и СССР были готовы перебросить войска в Чехословакию. Но Польша была против (тем более что лорд Керзон совсем иные границы Польши проводил).

[c9pio.livejournal.com]

Нацистская Польша сама напала вместе с нацистской Германией на Чехословакию и оккупировала её часть. С какого перепугу поляки стали бы пропускать советскую армию чтобы она освобождала Чехословакию от польских оккупантов???

[sunset shimmer (from livejournal.com)]

Вы сравниваете Россию и Германию 30х годов не понимая, что Россия гораздо сильнее Германии. У России больше ресурсов, лучше ВПК, ее невозможно завоевать, (даже исключая ядерное оружие), у России гораздо больше сочувствующих в незападном мире, и вообще незападный мир очень усилился за эти сто лет. В НАТО просто БОЯТСЯ воевать с Россией. Не боятся только украинцы, поэтому только украинцы и воюют. Пока. Скоро эти "бесстрашные" закончаться физически.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я рад что наконец российские лоялисты перестали отрицать очевидное — что современная россия отличается от тогдашнего рейха только количественно. Спасибо за признание.

[andrey kim (from livejournal.com)]

Все равно, в час Х, как в Афганистане, будете бежать в тапочках по аэродрому, за последним самолетом в свободный мир. И это будет не столько сила России, сколько слабость Запада. Сливает Запад Украину, жопой ведь чувствуете.

[cantanapoli.livejournal.com]

Рад что никаких возражений относительно характера вашего режима и вашего фюрера у вас нет

[darkcount.livejournal.com]

Я бы обратил Ваше внимание на другое отличие.

Несправедливость Версальского мира была очевидна всем, в первую очередь — тем, кто его продиктовал. Поэтому политики не возражали против действий Гитлера по восстановлению суверенитета Германии, тем более, что он как раз и мотивировал все эти действия желанием Германии вернуться в мировое сообщество на общих основаниях. Напомню про англо-германский морской договор 1935 года — формально, Германия присоединилась к Вашингтонским соглашениям на общих основаниях, со своей квотой. И эти соглашения заменили ограничения Версаля.

Поэтому продать народам, которые очень хорошо помнили Великую войну, еще один конфликт никто не то что не решался, никто не видел в этом никакого смысла. Тем более, что Гитлер тогда выглядел гораздо меньшей проблемой, чем СССР со своей Мировой революцией. Фашистские партии более или менее влиятельные были тогда по всей Европе.

Путин же никаких попыток обосновать свои претензии с точки зрения общепринятых в мире принципов международного права не делал. Он просто долбит свою точку зрения и хочет, чтобы ее приняли все остальные.

Ну и да, ни тогда, ни сейчас никто не хочет (я про нормальных политиков и лидеров) начинать войну без очень явных на то причин. Причина — а вот Гитлер/Путин очень агрессивный, давайте сами на него нападем — так себе причина. Именно поэтому ее не использовали тогда и не используют сейчас.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я собственно это писал — что да, логику можно понять. "Худой мир лучше..." и все в этом роде. Тем не менее последовательно соглашаясь на требования агрессора — ты увеличиваешь себе "цену выхода из сделки".

[softranger.livejournal.com]

Тоже не раз думал об этом.

Трусливый Запад изо всех сил хочет остаться в стороне и отделаться деньгами и вялыми поставками.

Полная аналогия с попыткой остановить убийцу-маньяка, или даже просто гопника, уговорами. Он от них, чувствуя слабость жертвы, только свирепет и наглеет.

[zeit22.livejournal.com]

Тогда мир был совсем другой.
Кроме Европы и США ещё Япония относилась к развитым странам.
А сейчас те же Турция с Ираном вполне на уровне Италии и Испании. А ещё Мексика, Бразилия, да много кто.
Нет больше гегемонии Европы и США.

[cantanapoli.livejournal.com]

Мир постоянно другой. А вот люди в нем примерно одни и те же.

[harpoonerwhaler.livejournal.com]

Тот кто выигрывает в войне — тот и прав !

Поэтому ждите пока война закончится , а потом клейте свои ярлыки — кто там был "фюрер" , а кто хуюрер .

Сейчас пока расклад такой , что на новом "нюрнбергском процессе" скорее будет осужден на эту роль ваш Жидомазепа , а не президент России .

[cantanapoli.livejournal.com]

Отличный нацистский комментарий, прямо хоть в палату мер и весов.

[guriny.livejournal.com]

Товарищ Черчилль, произошла чудовищная ошибка!

А вообще да. История повторяется. Европейцы не хотели останавливать Гитлера, чтобы он напал на СССР. А теперь не хотят останавливать Путина, чтобы он разделался с Украиной. А вы что думали, что европейцы по-настоящему вас любят?

[cantanapoli.livejournal.com]

Я уже понял что дальше вы будете рассказывать что нужно искать любовь россиян, а не ветренных европейцев. Так что переходите сразу к делу.

[rus70vik.livejournal.com]

Ваша ошибка в том, что вы идеализируете запад. Что тогда, что сейчас. Если расмотреть действия коллективного запада беспристрастно, то окажется что на фоне европейских политиков российские лидеры (прошлые и настоящие) совсем не выглядят такими людоедами, как их рисуют на западе.

[cantanapoli.livejournal.com]

Окей, и кем выглядит путин? Укатавший уже несколько сотен тысяч народу по обе стороны границы.

[1-ja.livejournal.com]

Удобные, красивые, но ложные аналогии неизбежно приводят к удобным, красивым, но ложным выводам.
Смотреть надо не на аналогии, а на предпосылки. Тогда и логика действий выстроится.

[cantanapoli.livejournal.com]

Предпосылки — это та белиберда что нес путин в интервью у Карлсона?

[samosval671.livejournal.com]

раз уж они на этих "ошибках" ЧУДОВИЩНО обогатились ,вряд ли стоит продолжать называть это ошибками. кому как.

[cantanapoli.livejournal.com]

Кто "они"?

[syntez-smyslov.livejournal.com]

А может декабрь 2025 года повториться декабрëм 1825 года, но только совсем уж неожиданным фарсом?

Пальчик вверх — да.
Пальчик вниз — нет.

[cantanapoli.livejournal.com]

По-моему это какие-то фантазии. Пальчик вбок.

[geralt.livejournal.com]

История в очередной раз учит, что она никого ничему не учит.

[el-yanu.livejournal.com]

Кого то таки учит. Но не надолго. И меньшинство.

[igori4.livejournal.com]

Странно конечно. Путин годами терпит копошащихся внутри страны НКО, фонды и прочих добрых людей под видом оппозиции, которые не стесняясь стараются сделать Россию хорошо управляемой извне. И предпринимает что-то только когда они совсем наглеют, пытаясь откровенно перехватить управление. Путин годами уступает практически по всем вопросам на мировой арене и в ближайшем зарубежье, терпя скукоживание российского влияния до уровня бесправного "бизнес-партнера", у которого всегда можно украсть, отнять и ничего за это никому не будет. За исключением только лишь мизерного военного присутствия в 1,5 странах. Миротворцы, Крым, база в Сирии. Всё российское упорство сосредоточилось на этих остатках влияния. Все остальное сливается под чистую, авторитет среди бывших советских сателлитов стремится к нулю.

И что делает Запад ? Конечно он давит на эти точки, устраивает в 2008 году с помощью Грузии попытку полного обнуления и без того невысокого авторитета России, как гаранта безопасности и союзника. И не может простить срыва этого плана. Постоянно крутит Украиной и подвешивает в воздухе вопрос нахождения черноморского флота в Крыму. В Сирии разводит ИГИЛ.

Россия уперлась и на каждое следующее усилие Запада дает ответ, который приводит Запад к незапланированным потерям.

Запад сам воспитал Путина, сделал из него настоящего патриота России, отняв всякую возможность на достойные договоренности.

А теперь навесил ярлыков агрессора, и напридумывал мотивов, целей и прочего бреда.

Да, безусловно, Запад очень хочет получить нового фюрера, возможно и того они также старательно взращивали, а теперь пытаются повторить.

Но к сожалению для них, Путин никогда не станет своей противоположностью, как и любой житель России. Приписыванием выдуманных имперских амбиций, каких-то маргинальных идей вы ни на шаг не приближаете себя к желанной цели.

Но пофантазируйте, никто не запрещает ). Даже интересно до какой стадии собственной похожести на Гитлера вы себя доведете.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну то есть Запад заманил российскую армию в Украину. Никакой агрессии не было, просто добряк путин не мог больше терпеть как издеваются над немецким народом, как отбирают у Германии принадлежащий ей по праву либенсраум. Ой, я кажется не те слова в пропуски вписал.

[akrotery.livejournal.com]

Согласен, вообще ничего не меняется. В прошлый раз натравили немцев на русских, в этот раз — натравили русских на хохлов. И в прошлый и в этот раз и те и другие повелись как идиоты и вместо того, чтобы совместно сплавать за Ла-Манш и прикрыть эту лавочку, остервенело истребляют друг-друга. В прошлый раз нажились и на тех и на других, и в этот раз бабло рубят мегаярдами. Даже ленд-линз и тот тупо повторили. Даже словечки те же самые в ходу — нацисты, фюрер, сумасшедший диктатор. Вот только сами за хохлов наверное впишутся только тогда, когда те к Москве уже подступать будут.

[cantanapoli.livejournal.com]

О как значит. Правильно значит Гитлер все-таки говорил что в войне виноваты поляки, англосаксы, евреи и большевики?

[zetwot.livejournal.com]

Разве ДНР - настоящая страна? Год назад ее же не было на карте. Жили под русскими, а теперь обязаны жить при укрофашизме. Сегодня все это произносят люди вроде cantanapoli и прочих европейских гитлерферштееров.

[cantanapoli.livejournal.com]

Зеркалочка в данном случае не работает. Старайтесь лучше.

[hotmysl.livejournal.com]

Эх, опять холокост и евреи будут репарации получать. Везет же им.

[cantanapoli.livejournal.com]

Лови антифашиста!

[semenoff.livejournal.com]

Это не была ошибка. Это было правильно. Это часть политической культуры, которая складывается столетиями, и даже тысячелетиями.

Не было абсолютно никакого шанса чтобы Франция и Британия напали на Германию в 1936 году. У них были довольно хорошие отношения. Король Британии Эдуард 8, который правил в 1936 году, восторгался Гитлером. Гитлер говорил хорошие слова про мир, про создание системы безопастности против большевизма и пр. У премьер-министра Великобритании Чемберлена были очень хорошие отношения с Гитлером.

Более того, так как получилось действительно выгоднее для Запада в целом. Мировой войны все равно было не избежать, зато теперь Германия больше не представляет никакой опасности, а наоборот, союзник Англии, Франции и США.

Точно также Западу нет ни малейшего смысла воевать сейчас против РФ. Гораздо выгоднее форсировать режим санкций.

Запад совершенно не трусливый, он даже более смелый чем все остальные, только поэтому он и занимает лучшие земли на планете. Просто для каждого важного дела есть свой оптимальный момент, и оптимальная стратегия. Запад не только более смелый, он еще и более умный.

[el-yanu.livejournal.com]

Вы меня заинтересовали. Все показалось логичным. И начало и концовка вашего мнения. 2 раза прочел, и на воторой раз понял где у вас отсутствует логика, что заставило и в остальном сомневаться. А именно: "Мировой войны все равно было не избежать". Вот эта фраза меня озадачила — почему вы так считаете? Любою войну можно избежать, а мировую еще тем более.
Можете развернуть мысль о неизбежности 2мв?

[vnukkulaka.livejournal.com]

Ерунда. У Путина нет никаких территориальных претензий даже к Украине, тем более к Европе.

Цель Путина — уничтожить Анти Россию, которую непонятно зачем создали хохлы. И всё.

Кстати, если украинцы опомнятся и сами уничтожат Анти Россию — война тут же прекратится!

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну то есть нужно верить вам, а не своим бесстыжим глазам, правильно?

А то глаза мне демонстрируют что путин вписал в российскую конституцию херсонскую область и город Херсон, например. Она как, в числе территориальных претензий?

[tovarish-sukhov.livejournal.com]

Аналогии между Россией и Третьим рейхом проводят те, кому нужно замазать Россию грязью.

На самом деле тут гораздо большее сходство с 1654 годом. Место действия просто то же самое. Тогда — просьба Богдана Хмельницкого о присоединении к Московскому царству, сейчас — просьба ДНР и ЛНР (а ранее Крыма) о вхождении в состав России. Тогда это не понравилось Польше, и она начала войну, сейчас — новоявленной националистической Украине, почему-то решившей, что земли в границах УССР — это её собственность, и она начала АТО, а потом 7 лет не хотела выполнять минские соглашения.

За войну с Польшей после Переяславской рады у нас никогда не стыдились, кстати.

[cantanapoli.livejournal.com]

А земля в границах УССР — это на самом деле чья собственность? Просто так, чтоб в курсе быть?

[liberty-of.livejournal.com]

Вы удивительны. Целиком и полностью существуете за счёт западной помощи, но все равно Запад недостаточно вкладывается.

При том, что Запад влез в чужую войну, и тоже имеет от этого неприятности.

Но главное, сравнивать нацистскую Германию и Россию, как пропагандистский прием это наверное нормально, но с реальностью не имеет ничего общего.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я бы и рад не сравнивать, но что делать если путин использует абсолютно ту же риторику что Гитлер 90 лет том назад. Вот уже дошло и до фразы "Польша спровоцировала Гитлера".

[Алексей Алексеев (from livejournal.com)]

Все верно, только че-то вы не довели до конца-то аналогию — как тогда так и сейчас был безумный нацист, которого можно было утихомирить. И вместо этого "цивилизованный" запад решил использовать отморозка, чтобы ослабить русских. И получил по итогу отметеленного нацика.

Интересно, включаться они в конце в добивание, откроют ли западные фронт чтобы вся слава не досталась русским со словами "ах вон он какой оказывается",

[cantanapoli.livejournal.com]

А, вы из тех кто считает что это Украина на россию напала? Помочь не могу, это не лечится.

[kwintina.livejournal.com]

Погодите, погодите... что значит "Гитлер хотел собрать немецкие земли?
Не многовато ли земель у него получилось в желаниях?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну так арийцы это раса господ, могли себе позволить собственную географию.