Победа в войне и поражение в мире

[cantanapoli]

Долго примеривался к этой теме. 

Россиян, которые хотят чтоб война поскорее закончилась — становится все больше. При этом, насколько я понимаю, большинству из них бы хотелось чтоб конец войны не был бы поражением россии.

 Чтоб значит как-нибудь бои закончились, пошли переговоры, но при этом чтоб все осталось в привычных рамках — без политических изменений, без репараций, без недайбог «новых девяностых». 

Им кажется что как только прекратятся военные действия, и исчезнет вероятность прилета беспилотника в соседнюю нефтебазу — тут же начнется нормализация ситуации в стране, возвращение в мирную жизнь.

НЕТ.

Если война закончится для россии не поражением, а ничьей, или, тем более — победой, то:

Развиваться будет по-прежнему экономика войны, приоритет у власти в сторону накачивания ВПК деньгами сохранится. Это даже не путинский каприз, а действительно потребность накопить военную технику вместо выбитой (а потом «довоевать»). 

Армия НЕ будет демобилизована. Процесс возвращения мобилизованных семьям будет в лучшем случае растянут на много лет, а вероятнее всего —  примет форму телешоу, где несколько процентов мобилизованных вернут домой под фанфары, оставив основную массу в войсках.

Из-за всего этого гражданская экономика будет сжиматься, испытывая недостаток в людях и инвестициях.  У этого есть прямые последствия для повседневной жизни — на второй год войнономики  в российских городах массового повырубалось отопление. Продолжите эту тенденцию в будущее, с учетом продолжающегося дефицита людей в ЖКХ.

С политической точки зрения в случае ситуации «не довоевали» власть продолжит закручивать гайки на оставшихся возможностях получения неподконтрольной информации. Масштаб репрессий, вынужденно будет расти.

Насколько такая страна и такая ситуация будет «мирной» — решайте сами. Во всяком случае ни о каком развитии (за исключением военных технологий) в такой ситуации речь не идет — и с политической и с экономической стороны сверху будет бетонная крышка.

---

Я совершенно сознательно здесь не выкручиваю верньер «ааааааа!» на максимум. То что написано — это если ситуация развивается совершенно линейно, без черных лебедей и прочих птичек гнезда пригожина.

С интересом, кстати, почитал бы как видят развитие ситуации в случае победы или «ничьей» вменяемые (это важно) российские граждане. 

Comments

[mindfactor.livejournal.com]

>Армия НЕ будет демобилизована. Процесс возвращения мобилизованных семьям будет в лучшем случае растянут на много лет, а вероятнее всего — примет форму телешоу, где несколько процентов мобилизованных вернут домой под фанфары, оставив основную массу в войсках.

А почему ?

Нет, я понимаю "потому что украинцам так хочется", тут даже вопросов нет.

Но какие-то обоснование кроме этого есть ?

[cantanapoli.livejournal.com]

Потому что ваш нынешний режим не станет разом уменьшать армию на четверть миллиона обученных людей. Посчитает это слишком большим риском.

[emmy-l.livejournal.com]

Насколько я понимаю, война скорее всего окончится сохранением статус-кво. Обеим сторонам будет плохо. Для России — ни формального мира, ни признания приобретённых территорий, ни отмены большей части санкций. Для Украины — потеря территорий и чудовищные экономические проблемы.

А внутри России — да, примерно так и будет, никакого "возвращения к норме" не случится. То, что есть сейчас — это и есть новая норма. Но мобилизованные таки вернутся: желающих повоевать за деньги в России всё ещё очень много.

[cantanapoli.livejournal.com]

Желающих повоевать за деньги много — но моментально набрать четверть миллиона новых солдат никак не получится. А именно столько нужно чтоб заместить возвращающихся мобилизованных. Так что растянутость во времени, буде такое понадобится.

[penetrat0r.livejournal.com]

Дело в том, что мы продолжим как помогать Украине решать её экономические проблемы, так и убивать экономическими санкциями Парашку.

Своего рода статус-кво, но для Парашки с временем — скорее "ква", поскольку от подобного сссрня сдохла.

[division---bell.livejournal.com]

Они не могут написать птч им за это статья светит((((((

[cantanapoli.livejournal.com]

За что именно? За описание светлого мира победившей россии?

[akor168.livejournal.com]

Армия НЕ будет демобилизована.
прочих птичек гнезда пригожина.

Как раз птенцы Пригожина демобилизовывались и демобилизуются по истечении фиксированного срока и уходят на гражданку(есть прямо пример перед глазами, когда человек из тюрьмы пошел на СВО к Пригожину, вернулся с ранами и кое-какими деньгами, проел их за пару месяцев, ограбил прохожего и снова сидит в тюрьме). И это при том что военные действия в самом разгаре.

[cantanapoli.livejournal.com]

История с зэками и их демобилизацией уже закончена. Они будут служить до упора, а не как раньше.

[craw1er.livejournal.com]

Основной вопрос (помимо того, что любой средний гражданин не желает своей стране разгрома, репараций и всяческий национальных унижений, такой уж человек в принципе) заключается в том, что люди просто не видят какой-то иной возможный вариант завершения этой войны.

[cantanapoli.livejournal.com]

Удивительно то что средний человек не понимает что уже живет в ситуации крайнего унижения, когда треть бюджета его страны идет на войну. И никаких средств это изменить у него нет.

[andronic.livejournal.com]

> Армия НЕ будет демобилизована. Процесс возвращения мобилизованных семьям будет в лучшем случае растянут на много лет, а вероятнее всего —  примет форму телешоу, где несколько процентов мобилизованных вернут домой под фанфары, оставив основную массу в войсках.

Армия будет сокращена.

Мобилизованные отпущены домой. Доходы контрактников сократятся сами собой из-за исчезновения составляющей боевых, так что существенная часть тех, у кого закончатся полугодовые-годовые контракты, просто не будут их продлевать.

Разумеется, армия будет больше, чем до 2022 года и по численности, и по расходам, но заметно меньше, чем было во время войны. Так было после Гражданской. Так было посте Великой Отечественной. С чего в этот раз должно быть иначе?

Причины — те же самые, как в 20-е и 40-е: необходимость сократить военные расходы в бюджете и недостаток рабочих рук в экономике.

ВПК, да, будет больше, чем до войны, но меньше, чем во время. Как раз авторитарный режим — опирающийся не на ВПК, и не на армию — позволит аппетиты оружейников умерить.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, разумеется, так не будет.

Этот вариант развития остался в 2022-ом году. Сейчас путинский режим не решится ни на сокращение армии, ни на ослабление финансирования ВПК.

[andronic.livejournal.com]

Летом прошлого года в журнале Иванова-Петрова был задан вопрос, как читатели видят будущее России после войны.

Я тогда написал свое виденье. Сейчас перечитал — мнение то же. Единственно, что многие предсказания уже реализовались (впрочем, я и не говорил, что все это НАЧНЕТСЯ с последним выстрелом).

Ну и опять же уточню — я этот вариант считаю самым вероятным даже в случае поражения (если поражение не приведет к смене режима, а это вполне возмжно).

Вариант "Большой Северной Кореи"

1. Будет серьезное и долгосрочное закручивание гаек в сфере демократических прав и свобод — обнулены свобода собраний, манифестаций, политических организаций (не считая их полностью контролируемых государством имитаций), будет дальше ограничена свобода слова, будут усиливаться ограничения доступ к информации и контроль за потреблением информации.

2. В учебных заведениях будет резко усиливаться государственно-идеологическая индоктринация.

3. Будет существенно и долгосрочно увеличена армия и постоянные расходы на нее.

4. Будет усилена роль силовых структур внутри страны, будут увеличены и еще сильнее бюджетированы структуры, предназначенные для подавления внутреннего недовольства, в первую очередь Росгвардия.

5. Экономика будет сильно страдать от множества причин одновременно — беспрецедентных санкций, огромных расходов на оборону и внутренних силовиков, нехватки рабочей силы (гастеры из-за снизившейся оплаты уедут в более богатые страны и часть мужчин окажется оттянута в силовые структуры), усиления административно-командных методов управления в экономике.

6. Высокотехнологические отрасли будут страдать от бегства специалистов за рубеж и разрыва связей с наиболее технологически продвинутыми странами. Будут происходить технологическая стагнация и архаизация.

7. Многие проекты масштабного благоустройства, финансируемые бюджетом, будут свернуты из-за нехватки средств.

8. Будут сокращаться реальные расходы на социальную поддержку незащищенных слоев населения (пенсионеры, инвалиды, малоимущие, многодетные семьи и т.д.).

9. Общие уровень жизни и доходов снизятся.

10. Какая-то часть импорта, до сих пор общедоступного, превратится в предмет статусного потребления.

12. Страна впадет в достаточно жесткую экономическую зависимость от Китая.

13. Для прекращения бегства из страны высокопрофессиональных кадров и потенциальных солдат будут вводиться ограничения на выезд из страны. Возможности выезда из страны на учебу или для научных контактов будут сильно сокращены — как снаружи, так и изнутри.

У этого варианта и впрямь есть много общего с Северной Кореей. Но, чтобы не было недоразумений, отмечу отличия:

Вот прямо как Северная Корея, мы, все же, не будем. По целому ряду причин:

1. Совсем другие размеры страны, другая численность населения, размеры и разнообразие экономики. России гораздо проще вдоволь обеспечивать себя всем необходимым и намного более необходимого, даже в случае серьезной блокады.

2. В отличие от СК у России много чего еще есть, что она может предложить (продавать) остальному миру. И мир в этом пока что сильно заинтересован. По крайней мере, на ближайшую перспективу. И нынче мир далеко не ограничивается обобщенным Западом. Уже нет.

3. В России, в отличие от СК, уже построена вполне функционирующая рыночная экономика. Собственно, последние полтора года ее гибкость и адаптируемость показали очень хорошо. Ее приспособляемость оказалась намного лучше, чем кто-либо мог предполагать.

4. Можно спорить о масштабах явления, но реально сейчас Третий мир стал куда более независим от Запада, чем пятьдесят, тридцать, даже двадцать лет назад. Изолировать Россию экономически и даже технологически нынче куда сложнее, чем это можно было бы сделать в начале 90-х.

Ну и замечу, что будущее Украины я также представляю сбе достаточно мрачным — при любом итоге войны. В том числе существенно более мрачным, нежели оно было бы, пойди Украина навстречу России в конце 2021 года или весной 2022 во время Стамбульских переговоров.

Сейчас для меня выглядит так, что две страны уже два года расхреначивают свое будущее друг о друга и будут это делать еще пару лет как минимум.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну то есть фактически вы подтверждаете мое видение, критикуя детали.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

То же видение, что и у Андроника выше, но не такое пессимистичное. Считаю, что реального падения доходов большинства населения не будет: экономические трудности будут компенсироваться распределительной деятельностью государства.

Политически — будут чистки, но населением они будут восприняты с восторгом.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я не понимаю что значит чистки и откуда у населения будет восторг по их поводу.

Реальное падение доходов уже есть, его нет смысла ждать именно от наступления перемирия.

[andronic.livejournal.com]

> Как будто есть что-то плохое в худшем исходе для парашкованских орков :).

Для Вас — вполне возможно.

Но вопрос-то был к русским. Хотя бы и "вменяемым".

Вряд ли вменеямость заключается в том, чтобы желать себе, собственной семье и своим близким жить в пекле перманентной гражданской войны.

[ikik.livejournal.com]

>>накопить военную технику вместо выбитой (а потом «довоевать»).
Наверняка. Независимо от исхода, шок а-ля Русско-японская уже получен, и теперь будут зализывать раны и укрепляться. (На всякий случай: но экономических успехов как в конце нулевых-начале 1910-х не будет, конечно).

Недостаток в людях в ЖКХ компенсируется. Там случаются потрясения типа изменений регулирования и ковида, но это налаживается.

В целом миллион погибших, инвалидов и отвлеченных на армейские дела — это минус процент ВВП на десятилетия. Отрицательный фактор, но не катастрофический.

В условиях изоляции, во всяком случае, от развитого мира, экономика России развиваться не сможет. Инвестиции, трансфер технологий, особенно в частном секторе, доступ к оборудованию, возможности участвовать в цепочках добавленной стоимости, просто доступ к импорту — все останется резко ограниченным. На этом экономика России будет терять на порядок больше, чем в предыдущем пункте, я думаю, даже больше. Бюджетных расходов будет много, а нужно же будет и дырку в накоплениях заделывать. Налоговый пресс будет расти. Это же дополнительно негативно влияет на ВВП. К чему все это приведет, вопрос. Может общество смириться с ужимающимся пирогом надолго? Как отреагирует на какие-то возможности? Не знаю.

Закручивание гаек продолжится.

[andronic.livejournal.com]

> эффект вашего длительного нахождения в российском информпространстве.

(пожимая плечами)

Вы еще про телевизор расскажите. Вот Вы это мне в каком информпространстве пишете?

Тогда уж в русскоязычном информпространстве — это вернее будет. И да, в этом смысле определенная деформация есть.

Также очевидно, что голоса антиукраинских жителей ЛДНР сейчас звучат намного громче. При этом у меня есть информация далеко не только из интернета. И, судя по ней, происходит обычный, многократно виденный процесс, который можно описать примерно так: "люди не любят тех, кто стреляет в них, в их близких, в их дома".

Аналогично стремительно уменьшается количество пророссийски настроенных на территории, контролируемой Киевом. Кого не переубедила украинская пропаганда, переубедили российские ракеты. Так вот в случае с ЛДНР нужно просто поменять слова "украинская" и "российские" местами.

[andronic.livejournal.com]

Да более-менее понятно, отчего так:

— у "масс" с обеих сторон, благодаря пропаганде и благодаря цензуре, завышенные ожидания,

— как у автора поста уступки, связанные с предполагаемым компромиссным миром или перемирием, воспринимаются как "капитуляция",

— сочетание демонизации противника и относительно небольших жертв мирного населения (а также успехов современного управления, логистики и т.д.) создает иллюзию беспомощности пртивника, а главное, представление у большинства населения, что продолжение войны им мало чем угрожает (по крайней мере, их жизни и жизни их близких),

— работает психологический принцип, присутствующий и в бизнесе (но там многократно подвергнутый критике): продолжение "проекта" обосновывается не только перспективами, но и уже понесенными издержками (включая "это было бы предательством памяти погибших").

Получается искаженная картина мира вследствие, факически, самовнушения.

Очень жаль.

[truvor.livejournal.com]

Как российский гражданин, я вижу победу России как катастрофу для ее граждан, привыкших к открытому миру и свободному самовыражению. Сейчас ситуация воспринимается так, будто нас вынесло после кораблекрушения на необитаемый остров с остатками запасов с корабля. Когда они кончатся, это будет не нормальная жизнь, а коллективная робинзониада. А поражение — это как судно со спасателями.

[cantanapoli.livejournal.com]

Открыто

[a-nikonov.livejournal.com]

1. "приоритет у власти в сторону накачивания ВПК деньгами сохранится"
Это уже не так. Военный бюджет 2025 года меньше 2024, а война еще не кончилась!

2. "Армия НЕ будет демобилизована. Процесс возвращения мобилизованных семьям будет в лучшем случае растянут на много лет..."
Конечно же нет. Жены чмобиков и сами чмобики так ждут дембеля, так обрадуются тому, что выжили, что один только намек на то, чтобы задержать их после объявления перемирия хотя бы на месяц вызовет волну непонимания, возмущения, а затем и моральной деградации в рядах ВС. Как верно в свое время отметил Суворов, невоюющая мобилизованная армия в окопах разлагается моментально.

3. "С политической точки зрения в случае ситуации «не довоевали» власть продолжит закручивать гайки на оставшихся возможностях получения неподконтрольной информации."
Скорее, объявят амнистию посаженным на радостях и под давлением Запада, который может и включить этот пункт в условия мирного договора как условие для снятия санкций.

[cantanapoli.livejournal.com]

1. Я вас умоляю. Вы еще скажите что бюджет не изменят если кого надо нога появится в кадре.

2. Подождут.

3. Этого я не понял. Кто обьявит амнистию? путин? Вы серьезно?