(no subject)
Jan. 19th, 2024 10:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliВ 2022-ом, после начала вторжения, когда первый шок прошел, я стал думать о том, почему собственно путин все это начал.
Тогда мне казалось что наиболее логичный ответ — смертельная болезнь, когда «дни сочтены». Ну, синдром «Breaking bad» — времени нет, нужно делать то, за что тебя запомнят и запишут в учебники.
Это могло бы обьяснить очень многое из тех дичайших ошибок, которые были допущены (и славабогу что были) российской военной машиной, да и саму идею вторжения.
Но глядя на цветущего путина 2024-го года эта тогдашняя идея выглядит как-то сомнительно. Да и то что он, не успев закончить эту войну, уже всерьез готовит следующую, против стран Балтии — тоже показатель.
Ему, вероятно, пришлась по вкусу и большая война, и новый российский порррядок, где можно не то что не оглядываться — а забыть про всякую оппозицию, конкуренцию, свободные выборы и другие демократические «мелочи жизни».
no subject
Date: 2024-01-19 09:59 am (UTC)> Да и то что он, не успев закончить эту войну, уже всерьез готовит следующую, против стран Балтии
То есть, вот это представление о том, что Россия в ближайшее время собирается напасть на Прибалтику, это на Украине — общее место? Я правильно понимаю?
no subject
Date: 2024-01-19 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-19 10:17 am (UTC)Вот хотелось бы понять, что именно приводится в обоснование этой уверенности. Я этого как-то пока не понял.
Ссылаются на разведданные?
На какие-то заявления российских официальных лиц?
На концентрацию войск у границ прибалтийских государств?
А то для меня это выглядело так — вдруг убеждение в намерении России в ближайшее время (не через десять лет или когда-нибудь, в принципе, а как некий оперативный план) появилось срназу как общее место.
no subject
Date: 2024-01-19 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-19 10:40 am (UTC)> все действия рф по отношению к странам Балтии
ОК, о каких конкретно действиях идет речь?
no subject
Date: 2024-01-19 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-19 10:53 am (UTC)Понятно.
Спасибо.
no subject
Date: 2024-01-19 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-19 10:38 am (UTC)Это верно.
Вот, что могу на это ответить.
Во-первых, я, в отличие от начала 2022 года и не утверждаю, что этого не будет. Я только спрашиваю — точно ли есть такая уверенность. И если есть, то на чем она основана.
Во-вторых, в начале 2022 года основание для вывода, что РФ нападет на Украины было наглядное — концентрация российских войск у границ Украины, выведенных из мест постоянного расположения.
В-третьих, если Вы, как выясняется, следили за моими высказыаниями на этот счет, я приводил тогда подробную аргументацию, объясняющую, что имеющаяся группировка не достаточна ни для оккупации Украины, ни для разгрома ее армии образца 2022 года, ни для дезорганизации украинского государства, ни для принуждения украинской власти сдаться. Исходил я из общеизвестной информации о состоянии украинского общества, украинской армии и украинского государства на тот момент (начало 2022 года).
Ну так этого и не случилось. Так что по здравому-то размышлению я был прав. Другое дело, что я тогда не учел степень неадекватности российских властей.
ОК, давайте теперь фактор неадекватности "обобщенного Путина" учитывать. Но сам по себе он не указывает на конкретный обеъкт. С тем же успехом можно тогда предсказывать, что РФ завтра нападет на США, или через год — на Финляндию, или бросит все силы на милитаризацию Луны.
Поэтому выше я и задал вопрос — какие есть основания считать (еще раз — с учетом того, что российская власть может совершенно неадекватно оценивать что угодно), что нападение будет именно в скором времени (как я понял — в течение года-двух) и именно на Прибалтику?
no subject
Date: 2024-01-19 10:20 am (UTC)Был у меня с дедом разговор в 2015-м. Он говорил, что Крымом дело и ограничится, может ещё ЛДНР официально хапнут, но и то вряд ли, раз уж в 2014-м воздержались. Я говорил, что нет, будет и Беларусь, и Прибалтика, и большая часть Украины. Пока что мой прогноз выглядит лучше соотносящимся с желаниями нынешней российской власти. Насчёт возможностей — разговор отдельный, но то, что они считают "это наше, несправедливо отобранное, и мы его вернём", по-моему очевидно.
no subject
Date: 2024-01-19 12:03 pm (UTC)Возможности насрать окружающим странам в суп есть. Похоже, что это вполне устраивает, и не только власть, но и значительную часть населения.
no subject
Date: 2024-01-19 11:42 am (UTC)Захватив Крым, уже нельзя было не начинать новую войну. Если бы тот захват признали, ну, тогда какой-то шанс. А так без шансов. Сказавши "А", говори "Б".
no subject
Date: 2024-01-19 11:48 am (UTC)Аннексия территории — преступление, но не обязательство делать дальнейшие преступления.
no subject
Date: 2024-01-19 01:46 pm (UTC)Ну, Северный Кипр и Северную Корею никто не аннексировал, а Прибалтику де-факто признали по итогам войны. Все-таки войны. То есть большая война и переустройство мира после таких упражнений необходимы.
Понимаете, оккупации и прокси-войны, сколько бы человек там ни положили, входят в неписаные правила международной игры. А аннексия, даже бескровная, является пощечиной мировому порядку. Кто дал эту пощечину, вынужден действовать дальше, чтобы переустроить этот порядок.
no subject
Date: 2024-01-19 03:40 pm (UTC)Понимаете, все переходят улицу на красный свет, бьют лежачего в пах, отнимают последнее у слабого и насилуют того, кто не может дать отпор, таковы неписаные правила игры.
Спасибо за очередное наглядное подтверждение.
no subject
Date: 2024-01-19 03:55 pm (UTC)Вы не замечаете, что риторика в данном случае вторична, а высказанная мысль совершенно нетипична для россиян? Россиянам как раз, что Крым, что Косово, что Газа — все едино. А я объясняю тут, что не все переходят на красный свет. На самом деле никто не переходит, кроме россиян. Ни китайцы, ни иранцы, ни северокорейцы.
no subject
Date: 2024-01-19 05:25 pm (UTC)Так а нафига перешли-то?
no subject
Date: 2024-01-19 05:29 pm (UTC)Это ко мне вопрос? Я еще 10 лет назад написал, что нацию москалей надо вытеснить нацией русских, и что Россия наш враг (можете отмотать посмотреть). Но не зашло. Теперь эту нацию придется уничтожать всем миром.
no subject
Date: 2024-01-19 07:59 pm (UTC)я тут солидарна с Вами
я тоже постоянно писала, что русским России нужна своя республика русских и нация русских, что б им было что обустраивать под себя, свой дом наконец
а не имперское "россиянин" и "Россия", когда понаехавший в империю стреляет во время свадьбы на улицах Тамбова или требует женщин носить хиджаб в Костроме,
при єтом "псы режима" занимают сторону понаехваших и мочат русских прямо в Тамбове или Костроме
но русские России так упорно плевались на такое предложение, что теперь да, не вариант
не светит им такая республика без очередного развала империи, после которого последует резня и внутренняя война
пришедший сегодня сюда andronic тоже кричал что не нужна, вся Россия дом русских
ну ну :(
no subject
Date: 2024-01-20 07:28 am (UTC)Я там совершенно не хиджабы имел в виду, а политическую нацию. Этническое происхождение роли не играет. Москалям нужна не "вся Россия", а триединый народ-богоносец против грешного Запада. Что-то наподобие "великой Германии". Русским же достаточно России.
no subject
Date: 2024-01-20 11:29 am (UTC)Вот из-за таких всё и началось...
no subject
Date: 2024-01-19 05:24 pm (UTC)Можно уточнить, в чем конкретно заключалось "де-факто признание"?
no subject
Date: 2024-01-19 05:36 pm (UTC)В том, что оспаривали только на уровне деклараций (де-юре), но не предпринималось никаких действий, опровергающих суверенитет СССР над Литвой, Латвией и Эстонией. Когда РСФР первой признала независимость стран Балтии, в Москву сначала приехал премьер Мейджор, пообщался с Ельциным и Горбачевым, понял, что суверенитета СССР больше нет, и только после этого началось международное признание. А в годы перестройки, когда совершенно очевидной была самоорганизация балтийских народов в борьбе за независимость, о признании речи не шло.
no subject
Date: 2024-01-19 03:16 pm (UTC)Всерьез готовит новую серьезную войну против стран Балтии.
Вам уже указали, что этому нет никаких подтверждений, только трескучие заявления балтийских чиновников.
Страны Балтии, и остальные страны Европы поставляют вам оружие, разведданные, обучаю, финансируют вашу войну, напрямую наводят ракеты на цели в России. Вы не считаете, что страны Балтии уже всерьез воюют с Россией?
no subject
Date: 2024-01-19 03:57 pm (UTC)Эк у вас прямо внутри комментария произошел переход от "вы все врете" к "у нас есть все основания!"
no subject
Date: 2024-01-19 04:14 pm (UTC)Мне кажется, что вы все воспринимаете через фильтр "на нас напали", и этот фильтр искажает картинку.
Я написал, что нет никаких подтверждений тезису, что после Украины, Россия нападет на европейские страны, и уж тем более нет никаких подтверждений тому, что Россия готовится к этому нападению.
И вторая мысль это был вопрос. Как вы считаете, перечисленные действия европейских стран можно считать враждебными действиями по отношению к России. Никаких: поэтому мы нападем в ответ- в моем комментарии не было.
Попробуйте выйти из эхо камеры.
no subject
Date: 2024-01-19 04:57 pm (UTC)Ну разумеется я воспринимаю окружающий мир, и в том числе факт того что россия напала на мою страну. Напала без провокации, что означает что внутри ее существует агрессивный милитаристский режим. И да, этот факт очень сильно влияет на мое восприятие.
Да, и кроме восприятия этого факта у меня есть еще и память о предыдущих событиях, когда высшие сановники рф последовательно рассказывали что россия никаких своих военных в Украину не посылала, MH-17 не сбивала, войну не готовит, вторгаться не собирается.
Вторая ваша мысль — это на самом деле первая же, просто замотанная в другое тряпье. Типа история началась вот в эту секунду, и никто не помнит что же происходило до нее. "Почему нас все так не любят?"
Вот поэтому.
no subject
Date: 2024-01-19 06:15 pm (UTC)Вы вот не соглашались с моей версией, что путину нужна бесконечная война.
Но даже если посмотреть на события первых дней, когда "Киев за три дня" еще казался реальностью, ну или "за три дня не взяли, ну недельку". Ведь зверства и систематические репрессии на оккупированных территориях начались с первого дня, и обстрелы гражданских объектов и жилых кварталов тоже. То есть сразу ни о какой мирной оккупации по чехословацкому сценарию не шло, "Киев за три дня" подразумевал сценарий афганский, с быстрым падением столицы и правительства и бесконечной (во всяком случае, до смерти путина) войной с партизанами, включающей карательные операции против мирного населения.
no subject
Date: 2024-01-19 10:48 pm (UTC)Ему, вероятно, пришлась по вкусу и большая война
Я думаю, что Путин не видит особой разницы с тем, что "было до войны". У него, по-моему, это все транзакционно — и "начали" едва ли не поляки в 17 веке.