Да вообще никакой России нет как и Украины. Да, поймите, есть механизм. Россия. Есть другой механизм. Украина. Есть ещё тысячи других социальных механизмов. Разумеется, они могут быть нацелены на разное и по-разному выполнять разные работы, как механизм танк и механизм бульдозер. И на том и на другом и ездить можно в магазин и воевать и убирать снег. Но ни бульдозер ни танк не имеют своей воли, души, стремлений. Они выполняют волю ЛЮДЕЙ. Отдельных или их групп. Танк ни на кого не нападает.
Людей тоже не существует. Существуют лишь наборы клеток. Преступление задумывает клетки мозга, исполняют клетки рук, а в тюрме за них могут пострадать клетки пятой точки, которые ни в чем не были виноваты.
В богословских диспутах не силён, но подозреваю, что тезис о наличии души у рыб будет оспорен большинством теологов большинства христианских деноминаций.
Что касается выбора и воли — он есть и у каждой особи саранчи, но когда они действуют стаей, это не сильно важно.
Точно так же, мы прекрасно знаем о кварках, но проще в разработке ядерного реактора о них забыть, и моделировать взаимодействия ядер как наборов нуклонов.
Точно так же, мы прекрасно знаем о нуклонах, но для рассчета спектра поглощения нам достаточно знать заряд и массу ядра.
Точно так же, мы прекрасно знаем о ядрах и электронах, но химики пишут свои формулы с какими-то атомами и черточками
Точно так же, мы прекрасно знаем о молекулах, но в описании работы клетки переходим на другой уровень абстракции
Точно так же, мы прекрасно знаем о клетках, бывает удобнее говорить об органах и их системах
Точно так же, мы прекрасно знаем об органах, есть ситуации, когда мы рассматриваем организм вцелом
Точно так же, мы прекрасно знаем о людях, бывает удобнее говорить о группах\сообществах\организациях\бандах\государствах.
И Вам удобнее говорить "автобус нападает на пешеходов" и удивляться, почему не помогает избиение кнутом радиатора, санкции для родственников пассажиров и даже битьё стёкол салона?
По разному. Бывает удобнее. "Автобус сбил пешехода" банально короче, чем "водитель автобуса не справился с управлением и транспортное средство пересекло границу между проезжей частью и тротуаром, совершив наезд на пешехода".
Что касается санкций, я согласен, что они не действуют так, как хотелось бы. Нужны другие, более эффективные. И не только санкции, а и другие действия, которые нанесут гораздо меньший ущерб тем, кто их организует, по сравнению с Россией. Не уверен, что от таких более эффективных мер ущерб лично вам был бы меньше, но что уж тут.
Да, бывает удобнее, как удобнее для обсуждения эволюции применять целеполагание генов "им выгодно", хотя , разумеется, им "выгодно" ничего быть не может и целеполагания там нет. НО! В таких случаях необходимо проверять рассуждения на предмет "перевода" в реальность. Так вот "введём санкции против России" ТАК не сработает. Потому что управляет механизмом "Россия" дай Бог полсотни лиц + их близкие. А на остальных им — насрать.
Более того - покажите пример за полсотни лет, когда подобные "санкции на страну" вообще где либо работали. Где они помогли? Куба? Иран? Венесуэла? Корея? Вот что бы, наверное, работало — "заплатим миллиард баксов тому кто убьёт лично Диктатора и его семью"
Так вот "введём санкции против России" ТАК не сработает. Потому что управляет механизмом "Россия" дай Бог полсотни лиц + их близкие. А на остальных им — насрать.
Санкции должны вводиться не для того чтобы изжога случилась лично у Путина, а для того чтобы уменьшить ресурс для ведения боевых действий. Ударит это лично по вам — ну, у меня других поводов грустить может быть больше, как нибудь переживу, извините.
Более того - покажите пример за полсотни лет, когда подобные "санкции на страну" вообще где либо работали
Идеально, как задумывалось, не сработало нигде. А так, с Кубой и Венесуэлой относительно неплохо вышло. "Неплохо", значит особых проблем они не могут создать. Северная Корея и Иран без санкций были бы богаче и гадить возможностей у них было бы больше (Куба с Венесуэлой так и полностью возможности гадить лишены). Интересно, кстати почему 50 лет?
Вот что бы, наверное, работало — "заплатим миллиард баксов тому кто убьёт лично Диктатора и его семью"
Семью-то за что? "Эти женщины" никаких решений вроде бы не принимают вообще. А так лично для вас это может оказаться даже опаснее — начнется делёж власти, хаос, пригожины будут ездить по вашему городу, дурак-пвошник собъет какую-то сушку, она упадет на дом, где вы живёте, например.
Что касается более действенных мер, которых никто не сделал, и которые, наверное, не были бы противны лично вам — я бы предложил пропылесосить мозги из России в инженерной сфере. С квотами по странам\штатам\воеводствам\провинциям\городам\сёлам, чтобы нигде не образовывалась сплочённая диаспора. Эстонию и Латвию от такого подарка, наверное, стоило бы избавить, а так пару миллионов относительно квалифицированного персонала из России размазать по миллиарду Первого Мира, может быть и не дало бы пользы этому Первому Миру, но Россию бы ослабило.
Какие аргументы с тем что "с Венесуэлой и Кубой сработало"? У Вас есть возможность двойного слепого метода? Я лично не наблюдаю "сработало" нигде.
Возможностей двойного слепого метода в реальном мире, а не в лаборатории, нет нигде и ни в чём. Это не означает, что не надо действовать. Общее соображение. Представьте, что вы пишите сочинение на тему "Пушкин в Одессе и жена губернатора". Вам мешают шумящие соседи. В другой день вы это сочинение с нуля не пишете, но очевидно, что с тихими соседями вы написали бы быстрее и качественнее. Что касается аргументов — я их привёл. Проблем от Кубы с Венесуэлой практически нет, по крайней мере для того, кто эти санкции вводил.
Члены семьи диктаторов — как раз ЛИЧНО отвечают за действия этого диктатора. В отличии от рядового Ын Кина или Хуана. В который раз вы оказываетесь сторонником коллективного наказания, будучи его противником. Я настоятельно рекомендую познакомиться с врачом, который умеет лечить ту самую болезнь на букву "ш".
Прибалтика, увы, хоронит себя сама. Что? (Ну, и опять, Прибалтика существует? Или она только в воображении?)
Нет, я ничего не попутал. Даже если представить что вся чушь что ты написало — была бы реальностью, то путину и россиянам, буде они сидели бы в своей стране, а не приезжали на танках — ничего бы не грозило.
Вы видимо еще один овощь с украины с промытыми мозгами, вопрос был риторическим и с долей сарказма, почитай историю мира, любые притеснения этноса в одном государстве всегда приводили к войне этого образования с Метрополией этноса, на протяжении всей истории человечества.
К слову первые танки в Мариуполь въехали именно бандерские с львовским экипажем,а не российские. И ночью мирный Луганск начали бомбить именно сушки, ВВС украины в котором погибли 8 человек, 28 ранено. Именно после этой атаки начался конфликт на юго-востоке страны, люди не захотели иметь ничего общество с бандерщиной, которая начала делить людей по языку, вероисповеданию и происхождению. В Киеве, в Ровно, в Луцку прямо заявили — всех русских мы повесим.
Чувак, Вторую Мировую начала Германия, а не Польша. Даже несмотря на все уверения нацистов о Гляйвице. Ты можешь написать еще гору чуши, но эту войну начала именно россия.
Под благовидным, неблаговидным предлогом — насрать.
Это хохлы за 10 лет ничего не поняли, и не сделали выводов, вот и пожинают плоды своей тупости погибая ради чужих интересов, русским эта война не нужна была ни тогда ни сейчас. Русским всё что и нужно было, это гребсти невте-газовые доллары да и отдыхать на Мальдивах, а не в окопах.
Еще Николаев. Тут уже задействованы обычные правила ведения войны СВО , есть стратегические целы, при проведении общевойсковых операций — захват стратегических точек и плацдармов, например Верфь Николаева, порт Одессы, купирование ракетной угрозы С Херсона Черноморскому флоту и Крымскому мосту промышленность Харькова (Малишева) и Мариуполя (Азовсталь, Ильича, СРЗ, Азовмаш)
Вот все все жители Украины где то там скакали, верно? В Вашем городе убийцы есть? А насильники? Не балаболы и прыгуны, а вполне реальные убийцы и насильники.
Ну так вот, я отдал приказ, под Новый Год в 23:00 Ваш город будет "освобождён" от них ядерной боеголовкой мощностью 2.5 Мегатонны. Не забудьте обнять на прощание детей и подругу.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoli
no subject
Date: 2023-12-29 01:18 pm (UTC)Никакой "России", которая "готова" нет.
no subject
Date: 2023-12-29 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-29 01:58 pm (UTC)Да, поймите, есть механизм. Россия. Есть другой механизм. Украина. Есть ещё тысячи других социальных механизмов.
Разумеется, они могут быть нацелены на разное и по-разному выполнять разные работы, как механизм танк и механизм бульдозер. И на том и на другом и ездить можно в магазин и воевать и убирать снег.
Но ни бульдозер ни танк не имеют своей воли, души, стремлений. Они выполняют волю ЛЮДЕЙ. Отдельных или их групп.
Танк ни на кого не нападает.
no subject
Date: 2023-12-29 02:08 pm (UTC)Людей тоже не существует. Существуют лишь наборы клеток. Преступление задумывает клетки мозга, исполняют клетки рук, а в тюрме за них могут пострадать клетки пятой точки, которые ни в чем не были виноваты.
no subject
Date: 2023-12-29 02:12 pm (UTC)У клеток её нет.
no subject
Date: 2023-12-29 03:00 pm (UTC)В богословских диспутах не силён, но подозреваю, что тезис о наличии души у рыб будет оспорен большинством теологов большинства христианских деноминаций.
Что касается выбора и воли — он есть и у каждой особи саранчи, но когда они действуют стаей, это не сильно важно.
Точно так же, мы прекрасно знаем о кварках, но проще в разработке ядерного реактора о них забыть, и моделировать взаимодействия ядер как наборов нуклонов.
Точно так же, мы прекрасно знаем о нуклонах, но для рассчета спектра поглощения нам достаточно знать заряд и массу ядра.
Точно так же, мы прекрасно знаем о ядрах и электронах, но химики пишут свои формулы с какими-то атомами и черточками
Точно так же, мы прекрасно знаем о молекулах, но в описании работы клетки переходим на другой уровень абстракции
Точно так же, мы прекрасно знаем о клетках, бывает удобнее говорить об органах и их системах
Точно так же, мы прекрасно знаем об органах, есть ситуации, когда мы рассматриваем организм вцелом
Точно так же, мы прекрасно знаем о людях, бывает удобнее говорить о группах\сообществах\организациях\бандах\государствах.
no subject
Date: 2023-12-29 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-29 04:31 pm (UTC)По разному. Бывает удобнее. "Автобус сбил пешехода" банально короче, чем "водитель автобуса не справился с управлением и транспортное средство пересекло границу между проезжей частью и тротуаром, совершив наезд на пешехода".
Что касается санкций, я согласен, что они не действуют так, как хотелось бы. Нужны другие, более эффективные. И не только санкции, а и другие действия, которые нанесут гораздо меньший ущерб тем, кто их организует, по сравнению с Россией. Не уверен, что от таких более эффективных мер ущерб лично вам был бы меньше, но что уж тут.
no subject
Date: 2023-12-29 04:39 pm (UTC)НО! В таких случаях необходимо проверять рассуждения на предмет "перевода" в реальность.
Так вот "введём санкции против России" ТАК не сработает. Потому что управляет механизмом "Россия" дай Бог полсотни лиц + их близкие. А на остальных им — насрать.
Более того - покажите пример за полсотни лет, когда подобные "санкции на страну" вообще где либо работали. Где они помогли? Куба? Иран? Венесуэла? Корея?
Вот что бы, наверное, работало — "заплатим миллиард баксов тому кто убьёт лично Диктатора и его семью"
no subject
Date: 2023-12-29 05:28 pm (UTC)Санкции должны вводиться не для того чтобы изжога случилась лично у Путина, а для того чтобы уменьшить ресурс для ведения боевых действий. Ударит это лично по вам — ну, у меня других поводов грустить может быть больше, как нибудь переживу, извините.
Более того - покажите пример за полсотни лет, когда подобные "санкции на страну" вообще где либо работали
Идеально, как задумывалось, не сработало нигде. А так, с Кубой и Венесуэлой относительно неплохо вышло. "Неплохо", значит особых проблем они не могут создать. Северная Корея и Иран без санкций были бы богаче и гадить возможностей у них было бы больше (Куба с Венесуэлой так и полностью возможности гадить лишены). Интересно, кстати почему 50 лет?
Вот что бы, наверное, работало — "заплатим миллиард баксов тому кто убьёт лично Диктатора и его семью"
Семью-то за что? "Эти женщины" никаких решений вроде бы не принимают вообще. А так лично для вас это может оказаться даже опаснее — начнется делёж власти, хаос, пригожины будут ездить по вашему городу, дурак-пвошник собъет какую-то сушку, она упадет на дом, где вы живёте, например.
Что касается более действенных мер, которых никто не сделал, и которые, наверное, не были бы противны лично вам — я бы предложил пропылесосить мозги из России в инженерной сфере. С квотами по странам\штатам\воеводствам\провинциям\городам\сёлам, чтобы нигде не образовывалась сплочённая диаспора. Эстонию и Латвию от такого подарка, наверное, стоило бы избавить, а так пару миллионов относительно квалифицированного персонала из России размазать по миллиарду Первого Мира, может быть и не дало бы пользы этому Первому Миру, но Россию бы ослабило.
no subject
Date: 2023-12-29 05:58 pm (UTC)Члены семьи диктаторов — как раз ЛИЧНО отвечают за действия этого диктатора. В отличии от рядового Ын Кина или Хуана.
Прибалтика, увы, хоронит себя сама.
no subject
Date: 2023-12-29 06:56 pm (UTC)Возможностей двойного слепого метода в реальном мире, а не в лаборатории, нет нигде и ни в чём. Это не означает, что не надо действовать.
Общее соображение. Представьте, что вы пишите сочинение на тему "Пушкин в Одессе и жена губернатора". Вам мешают шумящие соседи. В другой день вы это сочинение с нуля не пишете, но очевидно, что с тихими соседями вы написали бы быстрее и качественнее.
Что касается аргументов — я их привёл. Проблем от Кубы с Венесуэлой практически нет, по крайней мере для того, кто эти санкции вводил.
Члены семьи диктаторов — как раз ЛИЧНО отвечают за действия этого диктатора. В отличии от рядового Ын Кина или Хуана.
В который раз вы оказываетесь сторонником коллективного наказания, будучи его противником. Я настоятельно рекомендую познакомиться с врачом, который умеет лечить ту самую болезнь на букву "ш".
Прибалтика, увы, хоронит себя сама.
Что? (Ну, и опять, Прибалтика существует? Или она только в воображении?)
no subject
Date: 2023-12-29 09:26 pm (UTC)А можно этот тезис как-нибудь обосновать, экспериментально там проверить?
Потому как для биолога выглядит не более обоснованно чем известное "человек по природе бобр" для препода основ философии.
no subject
Date: 2023-12-30 05:37 am (UTC)Начните с Вики
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness
Или просто Яндекс
https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B&lr=213
no subject
Date: 2023-12-30 01:03 pm (UTC)К окулисту.
no subject
Date: 2023-12-30 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-30 01:57 pm (UTC)Тысячи их. От СФРЮ до КНР.
no subject
Date: 2023-12-30 02:01 pm (UTC)Но ладно, скажите мне что такое не-путинская россия?
no subject
Date: 2023-12-30 02:15 pm (UTC)Видимо, с другим президентом?
no subject
Date: 2023-12-30 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-30 01:03 am (UTC)Путинская клика безусловно существует. Проблема в том, что в ней участвует все взрослое население России.
no subject
Date: 2023-12-30 12:43 pm (UTC)Может поспорим на бабло?
no subject
Date: 2023-12-29 03:51 pm (UTC)Россия — щедрая душа.
no subject
Date: 2023-12-29 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-29 06:30 pm (UTC)Шо, не дали насрать? Иди гуляй.
no subject
Date: 2023-12-29 06:48 pm (UTC)зато украина готова потратить 40 миллионов украинцев ради милости США и убийства мистера Пу.
no subject
Date: 2023-12-29 06:54 pm (UTC)А, так это Украина на россиюшку напала с целью убийства вашего президентика?
no subject
Date: 2023-12-29 08:46 pm (UTC)Нет, я ничего не попутал. Даже если представить что вся чушь что ты написало — была бы реальностью, то путину и россиянам, буде они сидели бы в своей стране, а не приезжали на танках — ничего бы не грозило.
Но вам захотелось повоевать.
no subject
Date: 2023-12-29 09:01 pm (UTC)Вы видимо еще один овощь с украины с промытыми мозгами, вопрос был риторическим и с долей сарказма, почитай историю мира, любые притеснения этноса в одном государстве всегда приводили к войне этого образования с Метрополией этноса, на протяжении всей истории человечества.
К слову первые танки в Мариуполь въехали именно бандерские с львовским экипажем,а не российские. И ночью мирный Луганск начали бомбить именно сушки, ВВС украины в котором погибли 8 человек, 28 ранено. Именно после этой атаки начался конфликт на юго-востоке страны, люди не захотели иметь ничего общество с бандерщиной, которая начала делить людей по языку, вероисповеданию и происхождению. В Киеве, в Ровно, в Луцку прямо заявили — всех русских мы повесим.
no subject
Date: 2023-12-29 09:08 pm (UTC)Чувак, Вторую Мировую начала Германия, а не Польша. Даже несмотря на все уверения нацистов о Гляйвице. Ты можешь написать еще гору чуши, но эту войну начала именно россия.
Под благовидным, неблаговидным предлогом — насрать.
no subject
Date: 2023-12-29 09:31 pm (UTC)Чувак, мне этого говна хватило еще в 2014-ом. Если ты с тех пор ничего не понял, или тебе, не знаю, 14 лет — это не моя проблема.
no subject
Date: 2023-12-29 09:35 pm (UTC)Это хохлы за 10 лет ничего не поняли, и не сделали выводов, вот и пожинают плоды своей тупости погибая ради чужих интересов, русским эта война не нужна была ни тогда ни сейчас.
Русским всё что и нужно было, это гребсти невте-газовые доллары да и отдыхать на Мальдивах, а не в окопах.
no subject
Date: 2023-12-29 09:37 pm (UTC)Ага, русским война не нужна, а вот захватить Херсон нужно. И Харьков, и Киев, если получится. А так-то да, мирные люди.
no subject
Date: 2023-12-29 09:51 pm (UTC)Еще Николаев.
Тут уже задействованы обычные правила ведения
войныСВО , есть стратегические целы, при проведении общевойсковых операций — захват стратегических точек и плацдармов, например Верфь Николаева, порт Одессы, купирование ракетной угрозы С Херсона Черноморскому флоту и Крымскому мосту промышленность Харькова (Малишева) и Мариуполя (Азовсталь, Ильича, СРЗ, Азовмаш)no subject
Date: 2023-12-29 10:06 pm (UTC)Ну так раз все это нужно, и планируется все взять силой — не нужно делать вид что эта война как-то так сама вышла. "Нас вынудили".
Немцев тогда тоже вынудили во время ВМВ. Ну вот нужно им было жизненное пространство и ресурсы.
no subject
Date: 2023-12-30 05:41 am (UTC)В Вашем городе убийцы есть? А насильники? Не балаболы и прыгуны, а вполне реальные убийцы и насильники.
Ну так вот, я отдал приказ, под Новый Год в 23:00 Ваш город будет "освобождён" от них ядерной боеголовкой мощностью 2.5 Мегатонны. Не забудьте обнять на прощание детей и подругу.
no subject
Date: 2023-12-29 07:23 pm (UTC)Ты дебил в папу или в маму?