Куда меняются времена
Dec. 24th, 2023 08:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliПосле новости о том что йеменские хуситы фактически заблокировали морской торговый путь из Азии в Европу, и теперь американцы в срочном порядке организовывают военное сопровождение для грузовых судов — я почти автоматически подумал о том что…
«сотню лет назад те же американцы не стали бы сюсюкать, а прислали бы канонерки и разнесли бы береговую линию, порты и все потенциальные опасности для цивилизованного судоходства. А еще за сотню лет до того — британцы бы в подобном случае прислали бы карательную экспедицию, поймали и показательно повесили бы «бунтовщиков и пиратов».
Но потом приходит в голову другая, не менее закономерная мысль о том что империи прошлого, разумеется, имели средства и возможности для прекращения безобразий по всему глобусу, но источниками скольких других безобразий были они сами?
no subject
Date: 2023-12-24 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-24 08:52 pm (UTC)Они, империи, еще и писали историю. И там было написано про то что именно они двигали прогресс и цивилизацию.
no subject
Date: 2023-12-24 08:56 pm (UTC)До колонизаторов жили в говне и резали друг друга.
При колонизаторах построили многоэтажные дома, железные дороги, шахты, больницы, школы.
После колонизаторов опять живут в говне и
режутстреляют друг друга.no subject
Date: 2023-12-24 08:58 pm (UTC)А тех кого колонизаторы покрошили — и не расскажут ничего. Их как бы и не было.
no subject
Date: 2023-12-24 09:01 pm (UTC)Логично и правильно, когда потом карательная экспедиция сносит к ху.м все в округе. Я и сейчас Израильские власти полностью поддерживаю. Дикарей — нах.й с ялика.
no subject
Date: 2023-12-24 09:03 pm (UTC)Все это прекрасно, но когда счет в игре ведет одна из команд, совершенно необходимым образом она оказывается всегда правой и побеждает.
Это может быть прикольно и удобно, до тех пор пока не оказываешься в другой команде.
no subject
Date: 2023-12-24 09:06 pm (UTC)Более того, "побежденные" в прошлом команды просочились в города "победителей" и можно замечательно посмотреть на их образ жизни и сравнить с европейским в рамках одного города.
no subject
Date: 2023-12-24 09:00 pm (UTC)Ну вот представим что турки поубивали бы армян не в начале 20 века, а в начале 19-го. Много бы об этом бы узнали? Хуй да нихуя.
no subject
Date: 2023-12-24 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-24 09:05 pm (UTC)Тут разговор не о европейскости, а о том что старинных геноцидов мы просто не знаем и не воспринимаем их трагедиями.
Касательно европейских империй — ну вот почитайте что-нибудь про то что оставили после себя бельгийцы в Конго.
no subject
Date: 2023-12-24 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-24 09:11 pm (UTC)Нет, я не понимаю этого "в среднем". В среднем англичане конечно оставили железные дороги и больницы, но в среднем они еще и провели границы так что потом миллионы погибли в войнах которые были связаны с тем куда попала какая религиозная община. Нынешние проблемы Израиля во многом связаны с тем как управлялась Подмандатная Палестина, скажем.
no subject
Date: 2023-12-25 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-25 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-25 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-25 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-25 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-25 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-25 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-25 09:37 am (UTC)Религия очень даже причем. Но религиозные различия были усилены национальными, которые как раз образовались после нанесения той самой черты на карту.
no subject
Date: 2023-12-25 09:45 am (UTC)И мусульмане резали индусов (и наоборот) до разделения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Action_Day
«Поскольку стало совершенно ясно, что мусульмане Индии не удовлетворятся меньшим, чем незамедлительное образование независимого и полностью суверенного государства Пакистан и окажут сопротивление любой попытке навязать им структуру, разрабатывающую конституцию, или саму долговременную или кратковременную конституцию, равно как и временное правительство в центре, создаваемое без согласования и одобрения Мусульманской лигой; Совет Всеиндийской Мусульманской лиги убежден, что для нации мусульман настало время прибегнуть к прямому действию, чтобы добиться создания Пакистана, осуществить свои неотъемлемые права, отстоять свою честь и избавиться от нынешнего британского рабства и предполагаемого в будущем господства кастовых индусов».
no subject
Date: 2023-12-25 08:26 am (UTC)А то очень приятно быть строителями дорог и больниц, но закрывать глаза на другие последствия своей власти.
no subject
Date: 2023-12-25 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-25 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-24 09:33 pm (UTC)Есть два нарратива: 1) Жестокие белые захватчики пришли к коренным народам, благородным и безобидным, состоящем в среднем из профессоров Лихачевых и все им поломали и испоганили. Не забудем не простим, ату белого человека и все связанное с ним.
2) Благородные отважные белые люди пришли к несовершенным злобным дикарям жившим в пещерах и принесли им свет и цивилизацию. Темнокожие варвары по гроб жизни белым людям обязаны. Пусть не забывают кто научил их сцать стоя.
Оба нарратива, по моему, совершенная мерзость. Хуже всего что прошлые свершения и трагедии используют сегодня чтоб натравливать людей друг на друга.
no subject
Date: 2023-12-24 09:40 pm (UTC)Потому как ответ мягко скажем — не очевиден.
no subject
Date: 2023-12-24 10:19 pm (UTC)Когда думаешь о том что было в Руанде в 1992 году или о том что происходит в Украине сейчас хочется чтоб явилась могучая сила, остановила зверство и наказала агрессора.
Но сегодняшний мир это, во многом, результат проб, ошибок и работы над этими ошибками.
В упомянутом выше Конго сразу же после обретения независимости началась Гражданская война сопровождавшаяся жестокими преступлениями. И ООН решила вмешаться. По настоящему вмешаться, действенно. Войска ООН воевали в Конго. В результате от их рук погибли мирные люди, те самые которых ООН должна была защищать. С тех пор ООН приняла более беззубый, пацифистский подход.
ООН за это критикуют и ругают, но вопросы остаются.
Не случится ли так что ООН пытаясь установить мир приумножит войну и жертвы?
Можно ли быть уверенным что войска ООН выступят за правое дело? Глядя на реакцию ООН на войну Израиля и ХАМАС в этом есть сомнения.
Возможно, при всем несовершенстве, нынешнее мироустройство это наилучший из возможных вариант?
У меня нету ответов.
no subject
Date: 2023-12-25 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-26 07:33 am (UTC)Факт у тім що 100 років тому Імперія дійсно утримувала лад у Афганістані та Сомалі, де спроби ООН насадити демократію не спрацювали. Проте, чи треба щось насаджувати взагалі? Рускій мір, наприклад? А-от міжнародне законодавство треба виконувати, знищили піратів тож знищать й хуситів
no subject
Date: 2023-12-26 09:43 pm (UTC)Ща придёт Индия, которой colonial guilt примерно как PФ не свойственно рефлексировать и объяснит чьи именно кораблики трогать не надо. И никаких студенческих выступлений за угнетённых.