(no subject)
Dec. 18th, 2023 05:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliПодзамочный пост заставил задуматься над первопричиной российского лоялизма. Ведь это ж действительно феномен — такая влюбленность во власть пусть не всего народа, но довольно большой социальной группы.
Причем влюбленность, конечно, патологическая, как это раньше говорили — «неразделенная любовь». Парфен Рогожин и Настасья Филипповна. Одна сторона готова на все чтоб на нее обратили внимание и полюбили в ответ, другая — вертит несчастной жертвой чувства как захочет.
Впрочем, треугольник Карпмана никто не отменял, и иногда жертва с преследователем таки меняются ролями, хотя и нечасто. Вот кстати скоро как раз такой период, когда власть на некоторое время перестанет измываться и начнет канючить. Подтасовки-подтасовками, но некоторое количество живых людей должно все-таки прийти к урнам. И это как раз подразумеваемые лоялисты.
no subject
Date: 2023-12-18 04:11 pm (UTC)Нет никакой российской (тем более какой-то особой, присущей именно россиянам) влюбленности во власть. Это странный миф, который ничем особо не подтверждается.
no subject
Date: 2023-12-18 04:17 pm (UTC)Я не распространял это на всех россиян, а специально указал что это социальная группа.
no subject
Date: 2023-12-18 04:22 pm (UTC)Есть конечно люди, благополучие которых конкретно связано с нынешней властью и они поэтому ее и любят. Тоже ничего удивительного и специфически российского в этом нет.
no subject
Date: 2023-12-18 04:25 pm (UTC)Не-не-не, про тех кто является частью властной системы говорить не интересно. Понятно что условный пехотинец кадырова — кровно заинтересован чтоб все шло как идет.
Я про тех кто именно влюблен во власть, всех этих энтузиастов-зетников, безоплатных пропагандистов и прочих пенсионеров за гаражами.
no subject
Date: 2023-12-18 04:31 pm (UTC)+++всех этих энтузиастов-зетников, безоплатных пропагандистов и прочих пенсионеров за гаражами+++ Это маргиналы, их немного, за пределами соцсетей их особо и не видно. И далеко не все люди, поддерживающие СВО, влюблены в российскую власть. И опять же, ничего специфически российского тут нет. В любой стране всегда найдется сколько-то "пенсионеров за гаражами" и т.д., повторяющи тезисы официальной пропаганды (особенно если другой нет).
no subject
Date: 2023-12-18 04:35 pm (UTC)Пока идет война мы не знаем насколько велика эта когорта. Она достаточно велика для того чтоб забивать другие мнения в соцсетях, это не так просто. Одной только оплачиваемой пропаганды на это явно бы не хватило.
no subject
Date: 2023-12-18 04:52 pm (UTC)Ну почему же не знаем. Сколько, например, эта когорта организовала массовых митингов в поддерждку нынешней власти, на которые собрались массы людей по собственной воле, по зову сердца? Как вообще эта когорта проявляет себя за пределами соцсетей? Ответьте на эти вопросы, и численность этого когорты вполне можно будет оценить хотя бы на уровне много/ мало. И в соцсетях она другие мнения не забивает (да и невозможно это в соцсетях).
no subject
Date: 2023-12-18 05:37 pm (UTC)А сколько вообще массовых митингов, созванных по народному волеизьявлению, а не волею АП прошло в россии за последние годы? По-моему вся госмашина работает на то чтоб примеров не было никаких.
Касательно "предьявите мне информацию о том как жизнь идет вне соцсетей" — это довольно странная постановка вопроса с учетом того что мы говорим именно внутри соцсети.
no subject
Date: 2023-12-18 05:48 pm (UTC)+++По-моему вся госмашина работает на то чтоб примеров не было никаких+++ По-моему не так. С чего бы власти запрещать провластные митинги? Просто люди никогда сами не выходили на провластные митинги. В путинское правление по-моему ни разу не было массового провластного митинга, такого, чтобы люди сами на него вышли. Даже в относительно вегетарианские времена. А антивластные были неоднократно. И это много говорит об отношении россиян к власти.
Насколько я понял, вы говорите о какой-то особой любви россиян к власти вообще везде — и в соцсетях и за их пределами, в реальной жизни. Соотетственно у вас должны быть какие-то аргументы насчет этой любви к власти в реальной жизни. Если вы имеете в виду только соцсети, то это это конечно другой разговор (в соцсетях ИМХО народ более критически настроен к власти, чем в реале)
no subject
Date: 2023-12-18 09:06 pm (UTC)С того, что сейчас они сaмoopганизoвались на пpoвлacтный, а завтра "Случай всякий бывает"(с). Задача aвтopитapного пpaвитeльcтвa — чтобы пoлитичecкoй активности "снизу" никакой не было. Только та, которую пpикaжут изобразить.
no subject
Date: 2023-12-19 01:54 am (UTC)Могу опять же только повторить то, что написал чуть выше: "В путинское правление по-моему ни разу не было массового провластного митинга, такого, чтобы люди сами на него вышли. Даже в относительно вегетарианские времена".
В общем, насколько я понял, никаких свидетельств того, что в России существует "довольно большая социальная группа", каким-то загадочным, патологическим образом влюбленная во власть, у нас нет. А так конечно всякие людие есть, как везде.
И еще что я хочу сказать. Была такая идея в советской пропаганде, что Россия — страна особенная, веками непонятная чужеземным мудрецам и люди в ней живут особенные, не похожие на других людей. Разумеется это преподносилось со знаком "+". Сейчас эта тема опять же развивается многими хорошими людьми, но уже со знаком "-". А россияне не особенные люди, они такие же люди, как и все. :)
no subject
Date: 2023-12-19 08:26 am (UTC)Ну то есть по вашей логике — раз нет провластных митингов, нет и настоящей поддержки власти. Нет поддержки власти — значимой группы россиян, поддерживающей путина просто не существует. Все либо против, либо пассивны.
Правильно?
no subject
Date: 2023-12-19 08:40 am (UTC)Неправильно.
Вы написали: +++Ведь это ж действительно феномен — такая влюбленность во власть пусть не всего народа, но довольно большой социальной группы+++ Я хотел вам сказать, что такого феномена нет. Нет никакой "такой" влюбленности во власть некой "довольно большой социальной группы".
В целом российский народ пассивен, да. И в любви к власти он пассивен, и в нелюбви к власти он тоже пассивен.
no subject
Date: 2023-12-19 08:43 am (UTC)Подождите, даже по самым скромным оценкам — у путина есть поддержка, условно говоря, трети населения. Пусть из них две трети пассивны. Но оставшиеся 10 процентов от населения — будут вполне активными сторонниками. Они есть?
no subject
Date: 2023-12-19 09:01 am (UTC)Что значит "поддержка"? В чем выражается эта "поддержка"? И в чем будет проявляться активность этих 10% процентов начеления и когда она будет проявляться?
"Поддержка", "рейтинги" — это атрибуты демократического общества, где постоянно идет борьба между различными политическими силами и тогда действительно важно, сколько людей поддерживают политика Х, а сколько — политика Y. Сколько готово выйти за них на демонстрацию, сколько готово за них проголосовать на выборах, какие СМИ кого поддерживают и т.д. Все это и есть реальная "поддержка". В России нет политической борьбы. В России есть один лидер, одна власть, и единственное требование этого лидера и этой власти к народу — чтобы он сидел тихо и не рыпался. Тут выше уже в комментариях отметили, что от поддержки до неподдержки один шаг (Восхищение начальством! что значит восхищение начальством? Это значит такое оным восхищение, которое в то же время допускает и возможность оным невосхищения! А отсюда до революции - один шаг! (с)) Иными словами, не может быть активного движения "за", если нет активного движения "против". Я думаю, что употреблять слово "поддержка" и уж тем более "любовь" для описания отношения россян к нынешнему режиму некорректно. Россияне пассивно принимают ситуацию такой, какая она есть.
no subject
Date: 2023-12-19 09:13 am (UTC)Нет, не понимаю. Ладно бы вы сказали что в авторитарных воюющих государствах нет возможности подсчитать активно поддерживающих власть, но у вас выходит что никакой поддержки нет, а есть только воля путина и сотня миллионов согласных этой воле подчинятся.
Это очевидным образом не бьется ни с наличием низового зет-движения, ни с наличием поджигающих военкоматы.
no subject
Date: 2023-12-19 09:30 am (UTC)У меня выходит, что употреблять слово "поддержка власти" в российских условиях некорректно.
Разумеется есть всякие небольшие движения. Некоторые власть активно давит, некоторым способствует. Но все это не массовые движения, и опять же, о чем мы говорим — об отношении россиян к СВО или об их влюбленности во власть? Это совершенно разные вещи. Поджигающих военкоматы вообще единицы, там нечего обсуждать всерьез.
no subject
Date: 2023-12-19 09:40 am (UTC)Ну так сейчас принятие целей и последствий СВО — это и есть проявление влюбленности. Потому что их нельзя принять без того чтоб вычеркнуть личные интересы (ну там жизнь, благополучие детей) из уравнения.
no subject
Date: 2023-12-19 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-19 04:28 pm (UTC)Попробуйте просто целый день приставать в парке к сидящим на лавочках с разными разговорами. Я думаю, что шанс получить по морде и попасть в ментовку у вас при этом будет весьма значительный :)
no subject
Date: 2023-12-20 01:23 pm (UTC)А, ну да 50% — либо встретит, либо не встретит. Либо вы выдаёте желаемое за действительное, либо настолько давно общаетесь только с очень узкой стратой единомышленников, что забыли о существовании мира снаружи. Второе — сомнительно, даже в академических кругах яро поддерживающих процентов так на вскидку 20, неоднозначников-двоежопцев ещё 30-40.
no subject
Date: 2023-12-19 08:42 am (UTC)Кстатати, я не думаю, что отношение россиян к власти как-то сильно отличается от ношения украинцев к власти (конечно отличается, но не сильно). Посмотрите как вы, как люди вокруг вас относятся к своей власти — вот примерно также россяне относятся к своей власти. В конце концов, мы наследники одной и тойж еимперии и не так далеко ушли друг от друга.
no subject
Date: 2023-12-19 08:50 am (UTC)По делам узнаете их.
Украина не строит империю, не начинает захватнических войн. Значит и общество отличается от российского. Не на сто процентов, но ровно на тот процент восторженных любителей власти.
no subject
Date: 2023-12-19 07:41 am (UTC)"Мы противостоим Западу", "Нас делают сильнее санкции", "Мы активно занятись импортозамещением".
Россиянин воспринимает себя не игроком в "открытом мире", а юнитом в глобальной стратегии, в которой, как бы ни был жесток и несправедлив к тебе твой правитель, если он проиграет, проиграешь и ты.
При этом, отношение к власти достаточно сложное: нужно одновременно "заставлять" ее служить национальным интересам, стремиться очистить ее от "враждебных элементов", и ни в коем случае не начать ненароком "майданить" или "скакать" — хуже этого нет греха.
no subject
Date: 2023-12-19 08:28 am (UTC)Мне кажется что это очень сильное упрощение, если вы говорите о всех россиянах. Для группы такое описание подходит.
no subject
Date: 2023-12-19 08:50 am (UTC)Разумеется, он не универсален, и каждый россиянин, по отдельности, сложнее и думает по-своему.
Но вот в том, что "проиграет (в этой войне в Украине, и, глобально, в этом противостоянии Западу за право 'решать в своем регионе') Путин — проиграет и Россия, и проиграю лично я" — практически никто не сомневается, в этом я уверен.
no subject
Date: 2023-12-19 08:55 am (UTC)Ну что ж, значит современной россии пришло время проиграть. Если капризы царя и его манямирок воспринимаются народом так близко к сердцу.
no subject
Date: 2023-12-19 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-19 09:08 am (UTC)Ну скажем полгода назад когда пригожин пошел на москву — не нашлось внятных сил, способных его задержать. За полгода конечно режим дивно окреп.
no subject
Date: 2023-12-19 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-19 09:37 am (UTC)Я просто помню за эти два года уже несколько последовательно шедших общих уверенности. Уверенность первых дней, когда все были уверены что россия победит в течении нескольких недель. Потом уверенность что с россией заключат унизительный мир, ну и так далее.
Нынешняя уверенность в том что "россия побеждает" одна из в общем ряду.
no subject
Date: 2023-12-19 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-19 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-12-24 09:46 am (UTC)я думаю это одно из проявлений постсоветского инфантилизма, массовость можно по неосоветскому каргокульту же и оценивать. такая же "любовь" как и "популярность" джугашвили — из реализованного в качестве модели советского общества вообще ничего нельзя популярным назвать. странно ведь одновременно считать сталинский ссср прогрессивным обществом и не заимствовать ничего из общественных принципов того времени?! точнее это противоречит здравому смыслу, но если на сталинизм проецировать какие то пустые мечты о "великой стране" и ничего больше по этому поводу не делать, то эта "популярность" и есть самое лучшее решение.
no subject
Date: 2024-01-04 08:23 am (UTC)Вам уже выше примерно ответили. Нет никакой особой любви к власти. Есть отождествление себя и страны. Проиграет страна- проиграет каждый ее житель.
И вы постоянно говорите об эхо-камере, россияне живут в своей реальности. Только предположите, просто представьте, что на Россию вы смотрите из точно такой же камеры. Эта странная мысль, что Пригожин чуть не взял Москву, что его все испугались и разбежались... Эхо камера.
no subject
Date: 2024-01-04 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-04 08:40 am (UTC)Жданов, Свитан, часто trim-c. Фейсбук. Это не такие громкие имена, как названные вами, но они претендуют на объективность.
no subject
Date: 2024-01-04 08:43 am (UTC)В этих людей не вкачивалось фантастическое госбабло, которые россия тратит на пропаганду.
no subject
Date: 2024-01-04 08:55 am (UTC)Россия часто тратит деньги просто потому, что они есть и для того, чтоб потратить. Тот же Соловьев, его же финансировать стали не сегодня, а противоположные позиции он выдавал регулярно.
Многие здесь читают Медузу, ваши телеграм каналы, Ютьюб. Вы также делаете? Кроме Соловьева-Конашенкова? Кого-нибудь более адекватного?
И немного не по теме. Вообще в ваших пабликах как-то принято потешаться над сочувствием россиян. Но ведь сочувствие сопереживание действительно было, да во многом и есть, хоть и меньше. У многих действительно родственники и друзья.
no subject
Date: 2024-01-04 09:10 am (UTC)В том-то и дело что Соловьева начали финансировать не сейчас. Он продался душой и телом делу госпропаганды еще в начале десятых.
То что кто-то читает Медузу, а кто-то даже BBC не отменяет того что большинство россиян окормляет российский телевизор, российский зет-телеграм и прочие вещи куда государство вбухало и вбухивает "свое видение". Это видно даже не по новостной повестке, а про подбору слов.
В результате — российская эхо-камера это именно она и есть.
no subject
Date: 2024-01-04 09:13 am (UTC)Касательно сопереживания, хочу вас огорчить — оно очень мозаичное.
То есть куча российских патриотов заходило ко мне в журнал с тем чтоб проклясть меня по поводу нескольких десятков людей, погибших в Доме Профсоюзов. После начала бомбардировок Одессы сочувствия к жертвам этих бомбардировок выделилось почему-то гораздо меньше. Почему?