(no subject)

[cantanapoli]

Мое впечатление (извините если оно не совпадает с вашим) израильской войны - это то что она, война, имеет цель не только и не столько уничтожения хамаса.

То что происходит с Газой - демонстрация силы в изначальном понимании этого слова. Не игра мускулами, не выебоны на публику, а кровавый (да) урок, цель которого намертво связать события в виде нападения на Израиль - и результата в виде смертей и разрушений.

И урок этот направлен не на хамасников, а на всех жителей сектора Газы. Включая тех кто да, никакого отношения к произошедшему не имел. Это совершенно не укладывается в современный гуманистический дискурс. Но альтернатива этому жестокому уроку - повторение и повторение кратное.

Comments

[ichthuss]

Говорят, что не только и не столько жителям Газы, сколько другим желающим.

[cantanapoli.livejournal.com]

Может быть. Но мне кажется что все-таки в первую очередь жителям Газы, а также на всякий случай — западного берега Иордана.

[ichthuss]

По их словам, ХАМАС сейчас — слабейший из возможных потенциальных противников. Хуситы даже более серьезные, не говоря уже, например, об Иране. Западный берег вроде бы предпочитает мириться.

[ny-quant.livejournal.com]

Кому, например? Где еще такая высокая концентрация враждебных элементов?

[ichthuss]

На всякий случай: слово "говорят" означает именно то, что должно значить — это не моя мысль, я слышал ее от израильтян (например, david_2), и лучше вам спорить с ними, чем со мной.

От себя же могу сказать, что тут, по-моему, важна не концентрация, а желание и возможности. Недостатка в желающих "сбросить евреев в море" в тех краях нет, и по возможностям многие стороны сильно превышают ХАМАС.

[caldeye.livejournal.com]

Совпадают в том, что это да, неприкрытая ничем демонстрация силы.

Не совпадают в этической оценке этого — у меня нет этничности, национальности, моего народа, любые меры для выживания которого я готов оправдывать. Евреи для меня точно такие же люди, как и все остальные, и я не понимаю, почему я обязан следовать двойной морали в отношении Израиля.
Государство, захватившее в результате войны не принадлежавшие ему согласно международному праву территории и силой их удерживающее, является для меня оккупантом — с моральной точки зрения ровно таким же, как Россия сейчас или Армения в период 1993(?)-2020.
Никакой геноцид в прошлом не оправдывает оккупацию в настоящем, она неприемлема.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, ситуация там сильно сложнее чем у россии, захватившей и приписавшей себе кусок чужой территории. Газу предлагали Египту — он отказался, забрал только Синайский полуостров.

[caldeye.livejournal.com]

Я вообще не про Газу, откуда Израиль вышел, а про Западный берег и Голаны.
Да, арабы территорий — неприятные европейцу дикари племенного уровня, то, что у них вместо нормального государства — это мафиозно-коррумпированная криминальная сеть по распилу, контрабанде, воровству и торговле запрещённым — в общем, вся та риторика, которую мои нынешние соотечественники так любят применять к украинцам, объясняя, почему насилие — это необходимо и хорошо.
Простите, но я не покупаю это "это другое".
Моя прабабка не выбирала своё вероисповедание и быть проклятой Израилем в род и род со всеми возможными потомками. А вот взрослые свободные русскоязычные люди, полвека ехавшие в страну с большими территориальными проблемами и поддерживавшие оккупацию, обладали свободой воли и разумом.
Нет, я не могу сочувствовать им, как не сочувствую убитым "на СВО" россиянам.

[pargentum.livejournal.com]

Все территориальные приобретения Израиля произошли в результате войн, которые начинал не Израиль.

Вы же не осуждаете аннексию того, что сейчас называется Калининградской областью?

[caldeye.livejournal.com]

Почему вы так думаете?
Тот ужас и блевотный совок, который сейчас до сих пор в уёбищном Кал-граде вместо изящной европейской архитектуры Кёнигсберга — результат, на минуточку, пакта Молотова-Риббентропа.
Эту войну Ади и Сосо начали вдвоём, как танго, но потом ванильный интим перешёл в садо-мазо.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

>>Никакой геноцид в прошлом не оправдывает оккупацию в настоящем, она неприемлема.

Нюанс в том, что оккупацию оправдывают вовсе не геноцидом в прошлом, а геноцидом во вполне осязаемом — как это показало 7 октября — настоящем и будущем. И в моих моральных координатах оккупация таки лучше геноцида, который она предотвращает.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Даже если воздержаться от оценок моральной стороны такой стратегии (что непросто, учитывая то, сколько морализаторста исходило и исходит от русскоязычных израильтян), у меня остаются серьезные сомнения в ее эффективности.

В том смысле, что Израиль может оказаться в такой же ситуации, что и Украина: "гаранты безопасности" этой страны тоже окажутся неспособны оную обеспечить.

А не-западные страны на резню евреев будут смотреть, равнодушно пожимая плечами: "а чего они ожидали, уничтожая Газу?"

[cantanapoli.livejournal.com]

Это хороший аргумент, но он работал бы если бы израильтяне как-то утром проснулись и решили — "а не начать ли нам бомбить газу?".

На практике причиной этого решения была вполне беспрецендентная атака, которая требовала ответа, причем ответа решительного и однозначного. Я не очень представляю какие были другие возможности.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Решительный и однозначный ответ — не обязательно правильный.

К тому же, что нового открыла миру эта беспрецедентная атака? Что палестинцы готовы убивать евреев, если у них появляется такая возможность? Вот уж новость.

Это было всем известно и до того. Поэтому-то мир и смотрел сквозь пальцы на содержание палестинцев в резервации.

А, если опасные звери вырываются из вольеров и грызут мирных людей, то наказывают обычно не зверей, а администрацию зоопарка, разве нет?

Звери-то уже "наказаны" за свою кровожадность тем, что содержатся в вольерах.

[ny-quant.livejournal.com]

Не совпадает. Воевать с врагом, который постоянно перемешивается с мирным населением и использует его в качестве живого щита без collateral damage (как это по-русски?) невозможно. В Газе он, по всей видимости, очень высок, но увы неизбежен. Израиль из-за этого несет тяжелый репутационный ущерб, который ведет к потере международной поддержки, так что они конечно же избежали бы этого если бы могли.

Я не думаю, что израильтяне думают, что жителей Газы можно чему-то научить, кроме того что евреев надо убивать как можно больше и чаще, как только будет возможность. Впрочем, они это и так уже практикуют.

[lenkakot.livejournal.com]

Вы забываете упомянуть, что это происходит с Газой в то время, как с ее территории продолжают запускать ракеты по Израилю. Вам не жмет называть это уроком, а не самозащитой?

ХАМАС

Исламское движение сопротивления

Количество членов 20 000 Мест в Палестинском законодательном совете 74 / 132

Ой, как же в законодательном совете оказалось больше пятидесяти процентов хамасников?

Что же касается тех, кто не имел отношения, то там таких нет. Достаточно посмотреть видео, где тн мирные палестинцы плюют в тела заложников, которых возят по улицам под радостное улюлюканье толпы. Достаточно знать, что за хамасовцами в киббуцы вошли тн мирные палестинцы и творили то же, что хамасовцы. Достаточно знать, как в палестинских школах учать убивать евреев. Вся идеология Газы построена на ненависти к Израилю и стремлению его уничтожить. И этих людей Израиль предупреждает об ударах и предоставляет коридоры, в то время как хамасовские ракеты продолжают бомбить израильские города с мирными жителями.

Палестинские твари получают по заслугам. Все.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я не буду спорить с вами, хотя бы потому что сам живу на территории которую точно также обстреливают ракетами.

Я не считаю всех россиян, от мала до велика — виновными передо мной. У вас есть право иметь другое мнение в отношении жителей Газы.

[lenkakot.livejournal.com]

Достало это размахивание палестинскими детьми как флагом. От мала до велика. Само собой, маленькие дети ни в чем не виноваты. Это обязательно надо каждый раз проговаривать как речевку? Сфокусируйтесь лучше на сути того, что я сказала — в Газе все ненавидят евреев и желают уничтожения Израиля. И поддерживают все действия Хамаса, и радуются его зверствам о которых нормальному человеку даже читать страшно. Вот что такое палестинцы. И своих невиновных детей они вырастят такими же. Эти дети уже в семь-восемь лет на камеру рассказывают, как мечтают убить еврея. А в десять лет эти дети уже убивали израильтян в киббуце — погуглите, среди нападавших были женщины и дети.

Тем не менее, Израиль в своих действиях руководствуется не местью, не показной жестокостью, которой нет, а только стремлением обезопасить свой народ.

И да, все россияне, которые поддерживают Путина, перед вами виноваты. Их процентов восемьдесят. Когда в мой городок прилетела ракета с Украины, я ни секунды не думала о том, что это незаслуженно. Заслужили, получите.

[ai-sur.livejournal.com]

но большинство-то те 80-90 процентов россиян что войну против вас поддерживают, и завтра снова проголосуют за ту мразь которая эту войну развязала считаете виновными?

[obyvatel3.livejournal.com]

Россияне виновны все. Так же как все граждане Третьего Рейха были виновны в его преступлениях. За исключением немногих восставших антифашистов.

[xobbitua.livejournal.com]

А даремно, бо усі москалі винні, чи ви не знаєте позицію нашої влади?

[zlata-gl.livejournal.com]

Международные гуманисты суицидального направления изобрели ДИСКУРС, по которому если страна А напала на страну Б, не щадя ни чужого, ни СВОЕГО "мирного населения", убивает всех подряд, включая детей и прикрывается живым щитом больниц и школ (и, кстати, сроду не подписывала никаких конвенций), то вторая сторона (Б) всё равно должна соблюдать все правила и "мирное население не должно страдать",

Я тут намедни пообщалась с искусственным интеллектом на эту тему (https://zlata-gl.livejournal.com/133381.html).
Короче, ИИ не нашел примеров СОБЛЮДЕНИЯ кем-то этих конвенций.

Заключительный аккорд совершенно классный:
Я: Известны ли исторической науке случаи самообороны какого-то государства от агрессии без причинения ущерба мирному населению противника в 21 веке ?

ИИ: Я не могу найти конкретные примеры самообороны государства от агрессии без причинения ущерба мирному населению противника в 21 веке. Однако, международное право устанавливает, что государство имеет право на самооборону в случае нападения12 . Однако, это право не означает, что государство может нецеленаправленно причинять вред мирному населению напавшей страны. Государство должно соблюдать международные конвенции, которые устанавливают, что гражданские лица и все лица, не участвующие в боевых действиях, ни при каких обстоятельствах не могут быть объектом нападения и должны быть сохранены и защищены3.

Но ООН интересуется исключительно израильской военщиной.

[bran-wen.livejournal.com]

> И урок этот направлен не на хамасников, а на всех жителей сектора Газы.

Сдается мне, что грань между хамасниками и всеми жителями Газы крайне тонка и неуловима.

Так что все правильно Израиль делает, если и в самом деле этот гадюшник выжечь решил, да.

[guriny.livejournal.com]

1.А это таки знаете от чего зависит? Ну, урок, там повторение, и прочая мать учения. Это зависит от того, смогут ли евреи выбить всех арабов из Газы. Подчистую. Если не смогут, то атаки будут повторяться. Месть — дело такое. А совсем плохо евреям придётся, когда арабы таки освоят передовые технологии. А это когда-нибудь случится.

2. А ещё. Передовой еврейский опыт просто покоя не даёт украинцам. Они, бедные, кушать не могут от мыслей, почему у евреев получается, а у нас — нет.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну вот немцам урок пошел впрок, не понадобилось их уничтожать.