Реальный ВВП СССР

[cantanapoli]

Интересно, а кто-то пытался посчитать "очищенный" советский ВВП, минус приписки, минус сельхозпродукт, выращенный, но сгнивший на овощебазах, минус ВПК (вот тут я несколько колеблюсь, потому что там если начать вычитать, то можно вообще без ВВП остаться, но что делать если советский ВПК скрывает массу просто списанных и никогда не реализованных проектов), ну и с другой стороны - плюс все подпольнные цеха-мануфактуры.

У меня просто впечатление что советская логика - "все что произведено - это уже товар" совершенно не учитывает что товаром является только то, что потребитель согласился (или смог) купить. И то что завод мягкой игрушки в Сызрани производит десять тысяч кукол "Агу-Агу" в год, это означает затраты завода, и только. Вот если куклы еще и продаются, и затраты на их производство - окупается, тогда да, мы производим товар.

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Я так понимаю это слишком сложно, и общий вывод в отсутствии свободного товарно-денежного обмена ВВП вообще не имеет смысла.
И даже с точки зрения оценки "а какую армию может эта страна отправить воевать против нас" этот показатель ВВП бесполезен.
Да СССР и не оценивал себя с помощью ВВП. Он даже (аналогичный в этом смысле) ВНП классифицировал как "показатель принятый в буржуазных странах". Но даже существующий при социализме валовый общественный продукт не пользовался популярностью. Пропаганда строилась на отлитой стали, произведенных танках и количестве разной еды. Что уже намного лучше отвечает на вопрос - какой силы армию может собрать это государство. (Даже там есть поправки сколько сгнило и не было использовано, а сколько там было кукл уже и не особо важно)
Соответственно, обсуждать ВВП в таких странах можно только очень приблизительными оценками. Причём если вы хотите сравнить его с тем же американским, вот скажите - по какому курсу пересчитывать? По официальному - это чистая филькина грамота. По чёрному - это другая крайность. Потому что чёрный курс не применим к советской экономике в целом. Причём в отношении части той экономики при официализации черного курса эта экономика может начать давать не положительную, а отрицательную добавленную стоимость. Фактически в начале 90х, мы увидели что происходит с советским производством при выводе подпольного курса из подполья. Ну, там наложились ещё другие эффекты, но они и наложились потому что начался обвал.
В общем, в СССР ВВП не было.
p.s. Ещё если посмотрите как учитывается инфляция, вы обнаружите что поскольку идеологически считается что человек максимизирует полученное удовольствие на свои деньги, то вот пример: в прошлом году он купил 2 кг говядины (на 10 долларов) и 5 кг куриного мяса(тоже на 10 долларов), в этом году говядина подорожала вдвое, а куриное мясо на 20 процентов. Если бы человек купил в этом году те же 2 кг говядины и 5 кг куриного мяса он бы потратил 32 доллара (т.е. интегральный индекс цен был бы 32/20 т.е. 160% - 60% инфляция), но реально разные люди в силу своих попыток максимизировать удовольствие на те же ограниченные деньги снижают потребление говядины и увеличивают потребление куриного мяса. Допустим, он купил столько же в килограмах для простоты: 1 кг говядины и 6 кг куриного мяса. Имеем инфляцию +44%. Но эта вся идеология о том что человек максимизирует свое удовольствие ломается если производство не подстраивается гибко под потребление (т.е. было ли нормативное изменение пропорций производства спущено сверху или нет - это не имеет отношения к реальным пристрастиям людей, они вынуждены купить только то что есть (причём будет дефицит, будет купленное от безысходности с "меньшим удовольствием" - потому что а больше то нечего и будет не купленное вообще).
В случае рыночного механизма перераспределения предложения мы видим что ВВП является отражением суммы проданных товаров так или иначе "максимизирующих полученное удовольствие" потребителей. В случае отсутствия рыночного механизма часть тех купленных "максимизирует" в условиях - жри что дают или не жри вообще. Т.е. даже курица купленная в СССР не обязательно аналогична курице купленной каким-нибудь западным потребителем. С точки зрения того самого финального полученного удовольствия. Калории одинаковые - да, но это возвращает ровно к уже упоминавшемуся - советская система могла спланировать выход продуции необходимой для ведения боевых действий армией такого-то размера, спланировать получение необходимых для жизни калорий/одежды/квадратных метров. Но сверх этого интерпретировать выпуск производства для сравнения с производством любой рыночной страны уже нельзя. Они максимизируют разные функции.

[rsokolov.livejournal.com]

Государственные расходы, в т.ч. военные, традиционно входят в ВВП. Именно поэтому имеет смысл говорить о том, какую часть ВВП та или иная страна тратит на оборону. Например, в США государственные рас ходы составляют ~40% ВВП, половина из них - расходы федерального правительства, из них пятая часть уходит на оборону, итого - военные расходы составляют ~4% ВВП. Являются ли бомбы с лазерным наведением "товаром, который потребитель согласился купить", можно спорить - но почему бы и нет, в конце концов? Патроны для охотничьего ружья считаются таким товаром, услуги охранной фирмы считаются, соответственно и услуги армии по уничтожению заморских террористов умными бомбами тоже должны входить в число потребляемых населением товаров.

Реальная сложность расчета ВВП СССР связана с тем, что там было плохо понятно что сколько на самом деле стоит. Стоимость танка Т-80 была совершенно произвольной, поскольку распределение ресурсов, требуемых для его производства, осуществлялось на основе нерыночных механизмов.

Проще было бы посчитать сколько БигМаков мог купить на свою зарплату средний советский гражданин. Правда, БигМаки в СССР тоже не продавались.

[zveriozha.livejournal.com]

Продукты в СССР были довольно-таки дешевыми. Если считать, сколько картошки или молока мог купить советский гражданин, то ситуация могла выглядеть неплохо. А вот если начать сравнивать покупку телевизоров, холодильников или, не дай Бог, автомобилей.. То картинка резко изменится.

[rsokolov.livejournal.com]

Так образование и медицина вообще были, номинально, "бесплатными". Значительная часть жилья, кстати, тоже.

Но даже если взять только еду. Если расходы на производство комбайнов исчисляются в безналичных рублях, а хлеб, испеченный из собранных этими комбайнами зерна, продается за наличные рубли, и при этом безналичные рубли в наличные не конвертируются, то как посчитать прибыль/убытки советского сельского хозяйства? Все, что можно сказать по этому поводу, это что население работало на заводах и в колхозах, и что какое-то количество еды при этом производилось и потреблялось. Заехавший в СССР иностранный турист мог бы купить буханку хлеба в булочной, но советский комбайн он не мог бы купить даже чисто теоретически. Поэтому вычислять общую стоимость товаров, значительная часть которых распределялась и потреблялась вне рамок стандартного товарно-денежного обмена, не представляется осмысленным занятием.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, да "бесплатными". Но зарплата врача или инженера была рублей 120. Отсюда и "бесплатность". Платили по полной программе.

[rsokolov.livejournal.com]

Понятно, что труд врачей и учителей так или иначе компенсировался. Я говорю о бессмысленности попыток выразить общую сумму производимых товаров и услуг в виде некой денежной величины при отсутствии нормальных товарно-денежных отношений.

[zveriozha.livejournal.com]

Это я понимаю.

[taki-net.livejournal.com]

Насколько я понимаю, принято считать, что официальные (советские) оценки ВВП были завышены примерно вдвое (плюс-минус очень много).

[employee10.livejournal.com]

Вообще-то в СССР начиная с середины 70-х годов примерно начали постепенно отказываться от валовых показателей в экономике. Да вот не успели довести дело до конца.