cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

Послание Залужного закономерно вызвало бурю радости в среде российских лоялистов. Типа «ага, он написал что на фронте тупик, значит он признает что все что мы захватили — уже наше» 


Окопный тупик далеко не всегда переходит в мир (перемирие) по линии фронта. Это одна из опций, да. Корейский конфликт.


Но вот Первая Мировая, которую поминает Залужный — не этим закончилась. Немцы, воевавшие на чужой земле, и лишившиеся недавно одного врага — внезапно оказались проигравшими.


Это не повод для оптимизма, разумеется, но сейчас вообще мало поводов для оптимизма, если вдуматься.

Date: 2023-11-06 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

В Первой Мировой Немцы проиграли только когда США вступило в войну. Историю знать надо

Date: 2023-11-06 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Американцы-американцами, но кроме того были еще четыре года войны за плечами, разваливающаяся экономика и прочие мелочи.

Date: 2023-11-06 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Ага, экономика разваливалась только у немцев. Как же учоные-историки до этого не догадались?!

Date: 2023-11-06 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Экономика разваливалась у страны, воюющей на два фронта и изготовлявшей оружие для своих союзников. А также с чудовищным количеством мобилизованных. Что не так?

Date: 2023-11-06 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Ты про Брестский Мир забыл?

Date: 2023-11-06 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Чувак, а что, Брестский мир наступил в 1914-ом? В 15-ом?


Нет, страна воевала таки на два фронта четыре года. Потом один из противников исчез (что я помянул в посте), но экономика и мобилизационный ресурс от этого никак не исправились.

Date: 2023-11-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Всем, кроме поклонников плоской земли, известно что именно США переломило тупик в 1ВВ. Повторяю, сомневаюсь что ты хорошо знаешь хронологию той войны

Date: 2023-11-06 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Ну ок, договорились, я поклонник теории плоской земли и сложных обьяснений сложных явлений.

Date: 2023-11-06 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

США объявили о вступлении в войну 16 апреля 1917 года, первый экспедиционный корпус вступил в бой в октябре того же года. После этого война продолжалась еще год.


То есть вступление в войну США могло способствовать победе, но вряд ли было единственной причиной.

Date: 2023-11-06 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Все гораздо сложнее


In April 1917, the United States Army had fewer than 300,000 men, including National Guard units, compared to British and French armies of 4.1 and 8.3 million respectively. The Selective Service Act of 1917 drafted 2.8 million men, although training and equipping such numbers was a huge logistical challenge. By June 1918, over 667,000 members of the American Expeditionary Forces (AEF), had been transported to France, a figure which reached 2 million by the end of November.


Быстро только кошки родятся


Собственно в текущей войне тоже вся надежда была на США, но после почти двух лет немощи, уже нет надежды что они дадут столько сколько надо


Date: 2023-11-06 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Ну, как вы сами отмечаете, в предыдущих мировых войнах они включались в события довольно поздно после начала войны (оба раза это заняло более двух лет), и к результатам это приводило вовсе не немедленно.

Date: 2023-11-06 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Продолжайте верить что и в этот раз "включатся". Вот только на кону судьба страны.

Date: 2023-11-07 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com

" на кону судьба страны"


Ваше кликушество как то спасает страну?

Date: 2023-11-06 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

У немцев она разваливалась быстрее.


Война на истощение, она такая...

Date: 2023-11-06 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

В каких попугаях мерили? И чтобы два раза не вставать: сейчас чья экономика разваливается быстрее?

Date: 2023-11-06 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

В таких, что немцы вынуждены были войну прекратить раньше, чем Антанта.


Сейчас украинская экономика сильно зависит от западной помощи, но экономика коллективного Запада как-то не особо разваливается. А вот российской экономике помощников не нашлось. Плюс еще санкции. Поэтому единственная надежда для РФ — это что заграница им поможет, то есть Запад "устанет" (или еще что).


Впрочем, внутренний круг посвященных вроде супругов Цыгановых верят, что перелом в ходе войны может обеспечить только непосредственно Господь. Правда, на чем основана их вера, что Господь вмешается непременно на их стороне, Дудь выяснить не смог.

Date: 2023-11-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Ну если в аргументах уже цитируются Цыгановы, то у меня вопросов нет. Заграница нам поможет(с)

Edited Date: 2023-11-06 03:57 pm (UTC)

Date: 2023-11-06 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

А чем вас Цыгановы не устраивают? Очень ярко выступили. Взвешенно, аргументированно. Мировое правительство, духовные скрепы, путина обманули...

Date: 2023-11-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

где они выступили, в цирке? И кто это такие вообще?

Date: 2023-11-06 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Ну, в цирке такой номер охрана труда запретит. Я надеюсь.

Date: 2023-11-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com

кто это такие вообще Цыгановы? те, кто верят в победу России над западом, т.е. Ваши соратники и единомышленники


глашатаи победы России и рупоры Кремля,


в Кремле думают именно так, судя по репликам Путина



Цыгановы рассказали, что мировое правительство обмануло Путина


Все видели ролики, где Путин сетовал, что Россию обманули опять и опять


что за наивный дурак правит Россией, если его обманывают постоянно? как России тут победить?


Edited Date: 2023-11-06 06:23 pm (UTC)

Date: 2023-11-06 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Что за паноптикум...

Date: 2023-11-07 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com

и то правда — в победу РФ верят из паноптикума


здравомыслящие не верят

Edited Date: 2023-11-07 12:19 am (UTC)

Date: 2023-11-07 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Умные люди не оперируют понятием веры. Вера — для дурачков и фанатиков

Date: 2023-11-07 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com

умные руководствуются своими ожиданиями?


"Хотя нет, я уже не ожидаю победы Украины. Зеленский не смог. Добби должен уйти" [livejournal.com profile] ruskorablidinah



прийти кто должен? как он прийдет? проведя голосование под обстрелами? Вы уже записались в председатели избирательной комиссии в Херсоне или Константиновке? или тут кишка тонка сидеть сутки-двое, не имея право покинуть участок под обстрелом?


или вернуть Порошенко, Януковича? нового кто назначит? Ваши хотелки?


если выборы под прямыми ракетнымии обстрелами — риск для населения очень сильный, а особенно для избирательных участков


Date: 2023-11-07 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Для ясности: я сторонний наблюдатель. Я не могу повлиять на то, что произойдет с обеими сторонами, могу только анализировать и прогнозировать. То что Зеленский уйдет до конца следущего года — мой прогноз. Кто придет вместо него — я даже не представляю. Если Залужный, то у Украины хорошие перспективы, если условный Арестович, то печальные.

Date: 2023-11-07 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com

для уточнения — Вы гражданин Украины?


если Вы не гражданин Украины, Вам Зеленский вообще ничего не должен, а не то что "уйти"


и Ваше дело или помогать Украине, или заткнуться и не работать полезным идиотом России


хоть копейку на помощь ЗСУ или беженцам Украины перечислили?


если нет, то вообще не отсчвечивать своим мнением, цена ему — копейка, таких умников в интернете — вагон и телега, за копейку удавятся, а мнение имеют, кто должен быть президентом Украины


паноптикум какой то


итак, повторю вопросы уточнения


1. Вы гражданин Украины?


2. Вы не гражданин Украины, но Вы активно и много помогаете Украине личными финансами или личным временем будучи волонтером?



Date: 2023-11-07 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

А тебе я что-то должен? Если нет, то плевать я хотел на твои вопросы :)

Date: 2023-11-08 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com

перефразирую Вас — Умные люди не хамят. Хамит быдло


ясно, Вы диванный теоретик


так и на Ваше мнение плевать можно

Date: 2023-11-08 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Да, диванный теоретик, и что? На мою страну никто не нападал, могу себе позволить

Date: 2023-11-07 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com

Вы только Залужного спросили забыть, хочет ли он в Президенты и собирается ли, надо ли ему оно


потому что хороший генерал не равно хороший политик и наоборот,


не каждый полководец спит и видит себя политиком, хочет ли заниматься єкономикой кроме боевых действий, умеет ли


ведете себя как та мудрая сова- стратег из анекдота про ежиков и сову


по Вашей хотелке пусть станет Залужный, а вот как он такое может сделать, Вы и думать не хотите, Вы ж стратег-демагог "за все хорошее против плохого"


приедете в Херсон под ракетные обстрелы международным наблюдателем на выборы? посидите под ракетами на участке столько суток, сколько будет надо?


вот то то же, как до дела, то в кусты стороние наблюдатели





Date: 2023-11-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

просто поток сознания. Пеши исчо

Date: 2023-11-08 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com

спасибо, я поняла — Вы ни разу ни копейки не дали ни разу ни беженцам, ни в фонд для ЗСУ


Вы "просто поговорить" с пафосом "страна гибнет"


реальных дел — ноль


таких вагон и тележка в интернете, ценность мнения про Зеленского и Залужного — ноль

Date: 2023-11-06 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

И да, полагаю в что в этом объёме я историю знаю.

Date: 2023-11-06 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Чувак, если ты устал от разговоров здесь, так и скажи — я обеспечу отпуск

Date: 2023-11-06 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Давай, расчехляйся уже, чего сиськи мять впустую :)

Date: 2023-11-06 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Оно тебе так надо?

Date: 2023-11-06 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ruskorablidinah.livejournal.com

Так ты первый начал угрожать ;)

Date: 2023-11-06 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

А хамить кто начал?

Date: 2023-11-07 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] namemans1.livejournal.com
Что это за лоялисты, которым подтверждение залужного нужно что Крым, Донбасс и тп — российские? Этот вопрос в принципе не обсуждается.

А так интересно как разительно отличается его риторика от рядовых ципсошников. Ну и то что для достижения целей ему нужна вундервафля, даже несколько, при том что и с обычным то снабжением проблемы.

Date: 2023-11-07 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
У меня впечатление что мы с вами как-то пообщались и это закончилось баном. И поэтому у вас в конце имени теперь единичка.

Date: 2023-11-12 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
В первой мировой появился новый участник — США, и баланс сил в 1918 году сильно сместился.

Но ещё летом 1918 года союзникам ничего не было ясно:


Телеграмма премьер-министров Великобритании, Франции и Италии президенту США Вильсону от 1го июня 1918 года.
«Мы желаем высказать президенту нашу самую теплую благодарность за примечательную быстроту, с которой американская помощь, превышающая помощь, казавшуюся возможной некоторое время назад, была оказана союзникам в течение последнего месяца, чтобы отразить великую опасность. Кризис, однако, по-прежнему продолжается. Генерал Фош представил нам доклад величайшей важности, который подчеркивает, что численное превосходство врага во Франции, где 162 союзным дивизиям противостоят теперь 200 германских дивизий, весьма велико и что так как у британцев и французов не имеется возможности увеличить число своих дивизий (наоборот, они прилагают все усилия, чтобы поддержать их число), существует большая опасность, что война будет проиграна, если численное превосходство союзников не сможет быть восстановлено возможно скорее прибытием американских войск. Генерал Фош настаивает поэтому с крайней категоричностью на том, чтобы максимально возможное количество пехоты и пулеметов, недостаток в которых на стороне союзников наиболее заметен, беспрерывно погружалось в Америке в июне и в июле для предотвращения непосредственной опасности поражения союзников в настоящей кампании, вследствие того, что резервы союзников будут истощены ранее резервов врага.
В добавление к этому, заглядывая в будущее, генерал Фош указывает, что невозможно предвидеть окончательную победу в этой войне, если Америка окажется не в состоянии обеспечить создание такой армии, которая даст союзникам возможность окончательно установить необходимое численное превосходство. Он считает, что в общем потребные для этого американские силы должны составлять не менее 100 дивизий, и настаивает на непрерывном увеличении новых американских наборов, которые, по его мнению, должны достигать не менее 300 тыс. человек в месяц, имея в виду доведение общей численности американской армии до 100 дивизий, и притом в кратчайший срок.

<...>
Клемансо, Ллойд Джордж, Орландо.
Источник — архив полковника Хауза, том 2, доступен тут, стр. 300-301.



Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 7th, 2026 10:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios