(no subject)
Nov. 6th, 2023 10:26 amПослание Залужного закономерно вызвало бурю радости в среде российских лоялистов. Типа «ага, он написал что на фронте тупик, значит он признает что все что мы захватили — уже наше»
Окопный тупик далеко не всегда переходит в мир (перемирие) по линии фронта. Это одна из опций, да. Корейский конфликт.
Но вот Первая Мировая, которую поминает Залужный — не этим закончилась. Немцы, воевавшие на чужой земле, и лишившиеся недавно одного врага — внезапно оказались проигравшими.
Это не повод для оптимизма, разумеется, но сейчас вообще мало поводов для оптимизма, если вдуматься.
no subject
Date: 2023-11-06 09:43 am (UTC)В Первой Мировой Немцы проиграли только когда США вступило в войну. Историю знать надо
no subject
Date: 2023-11-06 09:56 am (UTC)Американцы-американцами, но кроме того были еще четыре года войны за плечами, разваливающаяся экономика и прочие мелочи.
no subject
Date: 2023-11-06 10:06 am (UTC)Ага, экономика разваливалась только у немцев. Как же учоные-историки до этого не догадались?!
no subject
Date: 2023-11-06 10:09 am (UTC)Экономика разваливалась у страны, воюющей на два фронта и изготовлявшей оружие для своих союзников. А также с чудовищным количеством мобилизованных. Что не так?
no subject
Date: 2023-11-06 10:17 am (UTC)Ты про Брестский Мир забыл?
no subject
Date: 2023-11-06 10:21 am (UTC)Чувак, а что, Брестский мир наступил в 1914-ом? В 15-ом?
Нет, страна воевала таки на два фронта четыре года. Потом один из противников исчез (что я помянул в посте), но экономика и мобилизационный ресурс от этого никак не исправились.
no subject
Date: 2023-11-06 10:33 am (UTC)Всем, кроме поклонников плоской земли, известно что именно США переломило тупик в 1ВВ. Повторяю, сомневаюсь что ты хорошо знаешь хронологию той войны
no subject
Date: 2023-11-06 10:38 am (UTC)Ну ок, договорились, я поклонник теории плоской земли и сложных обьяснений сложных явлений.
no subject
Date: 2023-11-06 02:15 pm (UTC)США объявили о вступлении в войну 16 апреля 1917 года, первый экспедиционный корпус вступил в бой в октябре того же года. После этого война продолжалась еще год.
То есть вступление в войну США могло способствовать победе, но вряд ли было единственной причиной.
no subject
Date: 2023-11-06 02:36 pm (UTC)Все гораздо сложнее
In April 1917, the United States Army had fewer than 300,000 men, including National Guard units, compared to British and French armies of 4.1 and 8.3 million respectively. The Selective Service Act of 1917 drafted 2.8 million men, although training and equipping such numbers was a huge logistical challenge. By June 1918, over 667,000 members of the American Expeditionary Forces (AEF), had been transported to France, a figure which reached 2 million by the end of November.
Быстро только кошки родятся
Собственно в текущей войне тоже вся надежда была на США, но после почти двух лет немощи, уже нет надежды что они дадут столько сколько надо
no subject
Date: 2023-11-06 03:24 pm (UTC)Ну, как вы сами отмечаете, в предыдущих мировых войнах они включались в события довольно поздно после начала войны (оба раза это заняло более двух лет), и к результатам это приводило вовсе не немедленно.
no subject
Date: 2023-11-06 03:53 pm (UTC)Продолжайте верить что и в этот раз "включатся". Вот только на кону судьба страны.
no subject
Date: 2023-11-07 01:34 am (UTC)" на кону судьба страны"
Ваше кликушество как то спасает страну?
no subject
Date: 2023-11-06 02:36 pm (UTC)У немцев она разваливалась быстрее.
Война на истощение, она такая...
no subject
Date: 2023-11-06 02:38 pm (UTC)В каких попугаях мерили? И чтобы два раза не вставать: сейчас чья экономика разваливается быстрее?
no subject
Date: 2023-11-06 03:03 pm (UTC)В таких, что немцы вынуждены были войну прекратить раньше, чем Антанта.
Сейчас украинская экономика сильно зависит от западной помощи, но экономика коллективного Запада как-то не особо разваливается. А вот российской экономике помощников не нашлось. Плюс еще санкции. Поэтому единственная надежда для РФ — это что заграница им поможет, то есть Запад "устанет" (или еще что).
Впрочем, внутренний круг посвященных вроде супругов Цыгановых верят, что перелом в ходе войны может обеспечить только непосредственно Господь. Правда, на чем основана их вера, что Господь вмешается непременно на их стороне, Дудь выяснить не смог.
no subject
Date: 2023-11-06 03:54 pm (UTC)Ну если в аргументах уже цитируются Цыгановы, то у меня вопросов нет. Заграница нам поможет(с)
no subject
Date: 2023-11-06 03:59 pm (UTC)А чем вас Цыгановы не устраивают? Очень ярко выступили. Взвешенно, аргументированно. Мировое правительство, духовные скрепы, путина обманули...
no subject
Date: 2023-11-06 04:01 pm (UTC)где они выступили, в цирке? И кто это такие вообще?
no subject
Date: 2023-11-06 04:09 pm (UTC)Ну, в цирке такой номер охрана труда запретит. Я надеюсь.
no subject
Date: 2023-11-06 06:19 pm (UTC)кто это такие вообще Цыгановы? те, кто верят в победу России над западом, т.е. Ваши соратники и единомышленники
глашатаи победы России и рупоры Кремля,
в Кремле думают именно так, судя по репликам Путина
Цыгановы рассказали, что мировое правительство обмануло Путина
Все видели ролики, где Путин сетовал, что Россию обманули опять и опять
что за наивный дурак правит Россией, если его обманывают постоянно? как России тут победить?
no subject
Date: 2023-11-06 06:58 pm (UTC)Что за паноптикум...
no subject
Date: 2023-11-07 12:18 am (UTC)и то правда — в победу РФ верят из паноптикума
здравомыслящие не верят
no subject
Date: 2023-11-07 08:45 am (UTC)Умные люди не оперируют понятием веры. Вера — для дурачков и фанатиков
no subject
Date: 2023-11-07 04:48 pm (UTC)умные руководствуются своими ожиданиями?
"Хотя нет, я уже не ожидаю победы Украины. Зеленский не смог. Добби должен уйти"
ruskorablidinah
прийти кто должен? как он прийдет? проведя голосование под обстрелами? Вы уже записались в председатели избирательной комиссии в Херсоне или Константиновке? или тут кишка тонка сидеть сутки-двое, не имея право покинуть участок под обстрелом?
или вернуть Порошенко, Януковича? нового кто назначит? Ваши хотелки?
если выборы под прямыми ракетнымии обстрелами — риск для населения очень сильный, а особенно для избирательных участков
no subject
Date: 2023-11-07 06:28 pm (UTC)Для ясности: я сторонний наблюдатель. Я не могу повлиять на то, что произойдет с обеими сторонами, могу только анализировать и прогнозировать. То что Зеленский уйдет до конца следущего года — мой прогноз. Кто придет вместо него — я даже не представляю. Если Залужный, то у Украины хорошие перспективы, если условный Арестович, то печальные.
no subject
Date: 2023-11-07 08:32 pm (UTC)для уточнения — Вы гражданин Украины?
если Вы не гражданин Украины, Вам Зеленский вообще ничего не должен, а не то что "уйти"
и Ваше дело или помогать Украине, или заткнуться и не работать полезным идиотом России
хоть копейку на помощь ЗСУ или беженцам Украины перечислили?
если нет, то вообще не отсчвечивать своим мнением, цена ему — копейка, таких умников в интернете — вагон и телега, за копейку удавятся, а мнение имеют, кто должен быть президентом Украины
паноптикум какой то
итак, повторю вопросы уточнения
1. Вы гражданин Украины?
2. Вы не гражданин Украины, но Вы активно и много помогаете Украине личными финансами или личным временем будучи волонтером?
no subject
Date: 2023-11-07 09:36 pm (UTC)А тебе я что-то должен? Если нет, то плевать я хотел на твои вопросы :)
no subject
Date: 2023-11-08 02:28 am (UTC)перефразирую Вас — Умные люди не хамят. Хамит быдло
ясно, Вы диванный теоретик
так и на Ваше мнение плевать можно
no subject
Date: 2023-11-08 08:18 am (UTC)Да, диванный теоретик, и что? На мою страну никто не нападал, могу себе позволить
no subject
Date: 2023-11-07 08:38 pm (UTC)Вы только Залужного спросили забыть, хочет ли он в Президенты и собирается ли, надо ли ему оно
потому что хороший генерал не равно хороший политик и наоборот,
не каждый полководец спит и видит себя политиком, хочет ли заниматься єкономикой кроме боевых действий, умеет ли
ведете себя как та мудрая сова- стратег из анекдота про ежиков и сову
по Вашей хотелке пусть станет Залужный, а вот как он такое может сделать, Вы и думать не хотите, Вы ж стратег-демагог "за все хорошее против плохого"
приедете в Херсон под ракетные обстрелы международным наблюдателем на выборы? посидите под ракетами на участке столько суток, сколько будет надо?
вот то то же, как до дела, то в кусты стороние наблюдатели
no subject
Date: 2023-11-07 09:35 pm (UTC)просто поток сознания. Пеши исчо
no subject
Date: 2023-11-08 02:30 am (UTC)спасибо, я поняла — Вы ни разу ни копейки не дали ни разу ни беженцам, ни в фонд для ЗСУ
Вы "просто поговорить" с пафосом "страна гибнет"
реальных дел — ноль
таких вагон и тележка в интернете, ценность мнения про Зеленского и Залужного — ноль
no subject
Date: 2023-11-06 09:56 am (UTC)И да, полагаю в что в этом объёме я историю знаю.
no subject
Date: 2023-11-06 10:06 am (UTC)сомневаюсь
no subject
Date: 2023-11-06 10:10 am (UTC)Чувак, если ты устал от разговоров здесь, так и скажи — я обеспечу отпуск
no subject
Date: 2023-11-06 10:16 am (UTC)Давай, расчехляйся уже, чего сиськи мять впустую :)
no subject
Date: 2023-11-06 10:18 am (UTC)Оно тебе так надо?
no subject
Date: 2023-11-06 10:34 am (UTC)Так ты первый начал угрожать ;)
no subject
Date: 2023-11-06 10:37 am (UTC)А хамить кто начал?
no subject
Date: 2023-11-07 05:22 am (UTC)А так интересно как разительно отличается его риторика от рядовых ципсошников. Ну и то что для достижения целей ему нужна вундервафля, даже несколько, при том что и с обычным то снабжением проблемы.
no subject
Date: 2023-11-07 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-12 09:16 pm (UTC)Но ещё летом 1918 года союзникам ничего не было ясно:
Телеграмма премьер-министров Великобритании, Франции и Италии президенту США Вильсону от 1го июня 1918 года.
«Мы желаем высказать президенту нашу самую теплую благодарность за примечательную быстроту, с которой американская помощь, превышающая помощь, казавшуюся возможной некоторое время назад, была оказана союзникам в течение последнего месяца, чтобы отразить великую опасность. Кризис, однако, по-прежнему продолжается. Генерал Фош представил нам доклад величайшей важности, который подчеркивает, что численное превосходство врага во Франции, где 162 союзным дивизиям противостоят теперь 200 германских дивизий, весьма велико и что так как у британцев и французов не имеется возможности увеличить число своих дивизий (наоборот, они прилагают все усилия, чтобы поддержать их число), существует большая опасность, что война будет проиграна, если численное превосходство союзников не сможет быть восстановлено возможно скорее прибытием американских войск. Генерал Фош настаивает поэтому с крайней категоричностью на том, чтобы максимально возможное количество пехоты и пулеметов, недостаток в которых на стороне союзников наиболее заметен, беспрерывно погружалось в Америке в июне и в июле для предотвращения непосредственной опасности поражения союзников в настоящей кампании, вследствие того, что резервы союзников будут истощены ранее резервов врага.
В добавление к этому, заглядывая в будущее, генерал Фош указывает, что невозможно предвидеть окончательную победу в этой войне, если Америка окажется не в состоянии обеспечить создание такой армии, которая даст союзникам возможность окончательно установить необходимое численное превосходство. Он считает, что в общем потребные для этого американские силы должны составлять не менее 100 дивизий, и настаивает на непрерывном увеличении новых американских наборов, которые, по его мнению, должны достигать не менее 300 тыс. человек в месяц, имея в виду доведение общей численности американской армии до 100 дивизий, и притом в кратчайший срок.
<...>
Клемансо, Ллойд Джордж, Орландо.
Источник — архив полковника Хауза, том 2, доступен тут, стр. 300-301.