(no subject)

[cantanapoli]

Конспирологи убеждают нас что заговоры не просто постоянно происходят (с этим трудно спорить), а то что они:

1. Глобальны


2. Успешны

В реальной жизни эти два свойства заговоров противоположны друг-другу. Чем меньше участников заговора, чем проще и приземленнее его цели — тем больше шансов его реализовать в том виде в котором он задуман. 

Чем сложнее и глобальнее — тем больше усилий приходится заговорщикам тратить не на саму реализацию замысла, а на то чтоб башня, которую они строят — не рухнула под собственной тяжестью.

Для примера можно почитать всякие наркоимперии и картели, которые являются наиболее близкими к глобальным заговорами структурами. При том что цели у них до ужаса примитивны — сохранить тайну своего существования и деятельности они не способны.

Comments

[nameless--one.livejournal.com]

Вам возразят что как раз про те, которые сохранили тайну своего существования и деятельности, мы не знаем.

[cantanapoli.livejournal.com]

Безусловно, безусловно. Когда мы поворачиваемся спиной, все письменные столы превращаются в кенгуру. Но когда поворачиваемся посмотреть — превращаются назад.

[nameless--one.livejournal.com]

Я согласен с вашим утверждением о невозможности успешных глобальных заговоров.

Просто именно этот ваш контраргумент сам по себе мне не кажется окончательным.

[ichthuss]

Если отбросить как нереалистичную гипотезу, что возможны заговоры со 100%-й гарантией секретности, то сам факт наличия глобальных заговоров в достаточном количестве означал бы также существование раскрытых глобальных заговоров, которых не наблюдается.

[nameless--one.livejournal.com]

Соглашусь.

Хотя при желании можно подискутировать что попадает под определение раскрытого глобального заговора.

[milchar]

А нужны ли заговоры вообще? Если есть просто понимание своих интересов и действия в соответствии с этими интересами?
Олигархи из разных стран могут делать одно и то же просто потому, что им это выгодно, а не потому, что они сговорились.

[cantanapoli.livejournal.com]

Олигархи в разных странах разные, их интересы — разные, подчас противоположные. С какой радости они должны совпасть?

[milchar]

Как минимум, один интерес у них точно совпадает — сохранение их статуса олигархов, причём не только в своей стране, но и в среде олигархов из других стран, с которыми они ведут дела. А из этого уже следует очень многое.

[cantanapoli.livejournal.com]

Среда олигархов — это что такое?

[milchar]

На высшем уровне — это встречи в Давосе и всякие Римские и Бильдебергские клубы. А среди олигархов уровнем пониже — просто неофициальный список "своего круга": кого рассматривают в качестве серьёзных деловых партнёров. Чтобы оставаться в этом списке — нужно соблюдать множество негласных правил: с кем заводить знакомства (а с кем нет), какие политические движения поддерживать (а какие нет), вплоть до того — в какой костюм одеваться и на какой машине ездить. Вот и получается, например: если у соответствующих кругов модно в этом сезоне бороться с потеплением — то все, кто к этим кругам принадлежит, будут так и делать, даже если это означает для них немалые расходы — просто для того, чтобы из этих кругов не вылететь.

[cantanapoli.livejournal.com]

А еще принято вытирать (иногда даже мыть) задницу после хождения в туалет. Означает ли это что существует особая среда и заговор на эту тему?

Вы путаете деловые необходимости с общим договоренным интересом.

Вы совершенно замечательную тему привели — глобальное потепление. Если представить что в течении, скажем, сотни лет жизнь на планете станет невозможной из-за поднявшейся температуры, то попытки как-то проблему решить это все что угодно, только не заговор.

[milchar]

Так я как раз и утверждаю, что заговоры не нужны, когда есть совпадающие интересы.

[cantanapoli.livejournal.com]

У хищников, скажем, есть совпадающие интересы — ловить и жрать свои жертвы. При этом огромное количество хищных видов — враждуют как с друг-другом, так и внутри своего вида за охотничьи территории. Аналогия по-моему довольно понятна.

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Тут у вас циркулярная логика: если есть общие интересы, то есть и общая среда. А если есть общая среда, то общий интерес — принадлежать ей, а вернее, не допустить её разрушения. Сохранение своего статуса — интерес по определению личный, не общий. Он может слегка расширяться из соображений "если этого скинут, то и мне не усидеть", но из истории видно, что такие соображения приходят в голову элитам редко и ограничены ближайшими соседями. Общемировой заговор элит, собственно, и является типичным примером конспирологии, обсуждаемой в посте.

[ormuz.livejournal.com]

есть же совсем свежий исследованный пример — Трамп-Раша коллюжен.

заговорщикам даже не обязательно формализировать план — координация происходит публично и "законно", настолько насколько это вообще возможно.

в смысле "глобально" вовсе не означает "сложно".