(no subject)

[cantanapoli]

Ну и конечно тут же появились люди, обьясняющие что убийство людей на музыкальном фестивале — это не то чем кажется. Что это, мол, акт отчаяния, что эти  люди заслужили быть убитыми и другие варианты боевого виктимблейминга.

Впрочем, вероятно, кто-то получает удовольствие от самого процесса выгораживания убийц. Им подходит для этого что фестиваль в Израиле, что  Боинг над Торезом, городок Буча и поминки в Грозе.

Comments

[jeob-raker.livejournal.com]

Зачем вы украинцев и русских поставили в один ряд с диким зверьём? Хотите сказать, что ошибочно отработавший расчёт ВСУ/ВС РФ - такие же кровожадные дикари, как и те, кто пытал и убивал (с особым цинизмом, как написали бы в протоколе) людей на фестивале?

[cantanapoli.livejournal.com]

Я их не ставил в один ряд, это сделали вы в своем комментарии. Мой пост был про оправдание убийств гражданских и тактики терроризма.

Далее, события в Буче, многочисленные пыточные подвалы в Херсоне и Изюме — никак не отнести к категории "сопутствующий военный ущерб". Равным образом и попадание ракеты в сельское кафе где проходят поминки — тоже не проходят по этой категории.

[jeob-raker.livejournal.com]

За удар по Грозе России ещё долго предстоит платить и каяться. Все доказательства перед глазами, отпетлять не удастся и неважно, какой был замысел у военных и почему всё пошло не так.

Однако.

Украина почему-то совершенно нормально себя чувствует после ударов по вокзалу в Краматорске, тюрьме в Еленовке и рынку в Константиновке. Можно подумать, у одной стороны в этом конфликте есть индульгенция на убийство гражданских, а у другой — нет.

Про "пыточные подвалы" СБУ и ФСБ ходит много леденящих душу историй, но почему-то никакой фактуры. Хотя казалось бы.

Нет, я всё-таки не спешил бы приравнивать армии, воюющие друг против друга более-менее в рамках конвенций, хотя и с трагическими эксцессами, к кровожадным дикарям, что пришли специально поубивать и пограбить мирняк.

[cantanapoli.livejournal.com]

1. Никаких признаков того что за удар по поминках нынешняя россия собирается каятся, тем более платить — я не вижу. Они есть?

2. Мнение о том что удар по Еленовке и вокзалу в Краматорске нанесены Украиной и что это доказанный факт — возникло и поддерживается внутри российской пропагандистской блогосферы. За пределами ее мнения об этих событиях сильно другие.

3. Удар в Константиновке — вызывает много вопросов, это трагедия и когда война закончится несомненно это будет расследовано и выводы будут сделаны.

4. Касательно "никакой фактуры" — ну, это мы слышали все те несколько лет пока голландцы скрупулезно разбирали катастрофу mh-17. Вот добуквенно "ха-ха-ха, покажите ваши снимки", "эти доказательства — не доказательства" и так до приговора. Только в этот раз над расследованием Бучи работают французы.

[jeob-raker.livejournal.com]

Вы так часто апеллируете к мнениям, будто они важнее фактов. Ракета российская или украинская? Прилетела с контролируемой Россией или Украиной территории? Вот и всё, что важно, а что говорят друг другу пропагандисты внутри своих эхо-камер — да косу какая разница.
"Вы и убили-с" (с)

[cantanapoli.livejournal.com]

Разумеется в случае Еленовки и Краматорска никакой украинской ракеты не было. Вам сказали что она была украинская, это да. Как до того вам сказали что Бук, сбивший Боинг был украинский. И что?

[jeob-raker.livejournal.com]

Ну хорошо, а в Грозе в таком случае никакой российской ракеты не было, разумеется. Вам сказали, что она российская, это да. И что?

[cantanapoli.livejournal.com]

Такое зеркало не сработает. В анамнезе Украины нет сбитого боинга, про который извирались годы напролёт, наши дипломаты не врут в глаза всему миру. У нас президенты избираются, а не переназначают себя.

[jeob-raker.livejournal.com]

Как это "нет сбитого Боинга"?! Ваш полк ПВО в зоне боевых действий, ваш "Бук", ваш номер ракеты, ваши поражающие элементы, ваша история попадания по гражданским самолётам в силу рукожопости... а сбили, значит, не вы? Интересные дела.

[cantanapoli.livejournal.com]

Если это сейчас не сарказм, и вы действительно верите что украинская армия сбила MH17 — нам не о чем спорить. Потому что такая вера означает что мы живём с вами в разных реальностях, да и разных временах наверное.

У меня уже 2023ий, где прошёл суд, у вас 2015-ый, где лётчик Карлос убивает диспетчера Волошина.

[jeob-raker.livejournal.com]

Я ни во что не верю и одинаково презираю вбросы и высеры обеих сторон. Более того — я НЕ ЗНАЮ доподлинно, кто сбил MH17.

Но есть факты, а факты — вещь упрямая. По ним выходит, что либо:
а) ВСУшники нарукожопили и завалили из своего "Бука" гражданский борт, приняв его за российский самолёт из военторга;
б) ополченцы затрофеили у ВСУ "Бук" и опять же нарукожопили, приняв гражданский борт за транспортник.

А все эти диспетчеры Карлосы, весёлые картинки с ютуба, и лётчики Волошины — это попытка натянуть сову на глобус и впарить доверчивым лохам то, чего не было.

Есть ещё совершенно наркоманская версия, что украинский "Бук" попал к ополченцам от русских, которые его захватили в августе 2008 в Грузии, куда он попал из Украины в рамках неофициальной шефской помощи ВСУ, но тут проще в лётчика Карлоса поверить.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну собственно это то о чем я выше и говорил. Вы живете в альтернативной и устаревшей реальности. Следствие и суд ответили на все вопросы — откуда взялся БУК, кто стрелял, куда он уехал после стрельбы. Вы же с апломбом вещаете из своего 2015-го, где все не так однозначно и истина непонятно где.

[jeob-raker.livejournal.com]

Кек, если "суд" назначает виновных ещё до начала разбирательств, игнорирует доказательства и не даёт возможности обвиняемому защищать себя — грош цена его решениям. Напоминаю, что например, Навального, Тимошенко и Таррио посадили тоже как "по приговору суда" — делает ли это их вину доказанной? Вопрос риторический.

Так что нет, не надо ссылаться на то, что там порешало ваше потешное судилище: вот когда объяснят номер ракеты, тип поражающих элементов, подлоги в "доказательствах" российской принадлежности Бука и много чего ещё — вот тогда и примем их всерьёз.

Факты важнее.

[cantanapoli.livejournal.com]

Знаете, суд не назначил виновных до начала разбирательства. Он установил подозреваемых, после долгой, даже слишком долгой работы и собирания улик. А потом в ходе суда доказал их виновность. То что вам не нравится результат суда — это совершенно не та проблема, с которой суд должен разбираться.

Все то что вы требуете обьяснить — уже обьяснено. И вы, разумеется, не примете всерьез никакое решение, вы будете выдумывать все более прихотливые причины своего недоверия. Это то что называется "двиганье ворот". https://eugeneronin.com/2021/07/27/dvigat-vorota-politicheskie-slova/

Понимаете, цель суда вовсе не в том что доказать преступнику то что он преступник.

[jeob-raker.livejournal.com]

А как, напомните, суд объяснил серийный номер ракеты?

Это чтобы вы не рассказывали про "moving goalposts".

[cantanapoli.livejournal.com]

А давайте вы вспомните откуда вообще взялся номер ракеты в этом деле. Чтоб не я один бегал по вашим капризам.

[jeob-raker.livejournal.com]

Что значит, "откуда"? С обломков ракеты, вестимо.

[cantanapoli.livejournal.com]

Понятно что из обломков ракеты. Разговор откуда та информация которой вы собираетесь сейчас козырнуть — что типа эту ракету отправили с завода на в военную часть на западной Украине.

Эта информация из российских архивов. Ее достоверность остается под вопросом, потому что к полным архивам JIT, разумеется, не дали доступа.

То есть все что рассказала следствию российская сторона — что ракета была выпущена в 1986-ом и поехала на запад Украины. Ни акта приемки в части, ни дальнейших перемещений этой ракеты (например заводских ремонтов и профилактик) JIT не дали. Что произошло с ракетой даже во время последних пяти лет существования СССР — мы не знаем.

Кроме того все эти доказательства никак не могут "побить" фактов того что БУК, из которого ракета была запущена — был отслежен на всем пути из Курска до месте выстрела, а также и в обратном направлении.

Это я уж даже не беру ту ненулевую возможность что все доказательство передачи ракету в украинскую часть — это просто подделка.

[cantanapoli.livejournal.com]

А вообще конечно это смешно. После событий февраля 22 года доказывать кому-то что россия могла перейти границу и убить случайных людей с помощью тяжелой военной техники. "Импосибель!"

[jeob-raker.livejournal.com]

Воооот. Вы потому и не можете выиграть ни одну дискуссию в рамках правил, что срываетесь на ad hominem каждый раз, когда оппонент строго придерживается фактов и не соревнуется с вами в пафосе или богатстве фантазии. Впрочем, вы ещё воспитанный и в меру сдержанный — может быть, со временем и выйдет толк.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вам выше я ответил по фактам. Вы предпочли ответить на этот мой комментарий.

И вот этих вот пристроек сверху не надо — я здесь не ученик, а вы ни разу не учитель.

[cantanapoli.livejournal.com]

Кающаяся россия:

Facebook post

[jeob-raker.livejournal.com]

Извините, но я такой помойкой, как Фейсбук, пользоваться брезгую. Давно уже. Если там появилось что-то, что опровергнет мой аргумент, запилите скриншотом, будь ласка.

[cantanapoli.livejournal.com]

Это не к вашим аргументам, а к новостям из ООН.

Никто из ваших не собирается каяться. Более того, ваш посланник в ООН ничтоже сумняшеся выдается сразу обе версии — во-первых, это сделал киевский режим, а во вторых там были сплошные "высокопоставленные нацисты", значит мы все правильно сделали.

[jeob-raker.livejournal.com]

Говорящая голова сделала свою работу, чего ещё вы от неё хотите. С одинаковой степенью вероятности это может быть проявлением как запредельной наглости, так и нечеловеческой глупости — к сожалению, дипломатия выродилась до такого состояния, что это уже в порядке вещей.
Есть, конечно, ещё версия, что это попытка переиграть американцев в их любимой игре "каменное е6ало", но мне в такое верится с трудом. Так что либо наглость, либо глупость — посмотрим на дальнейшее развитие полемики и поймём.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, это конечно говорящая голова, никто не спорит, но это голова говорит строго то, что ей сказали.

И это — официальная позиция нынешней россии.

[jeob-raker.livejournal.com]

Если всерьёз воспринимать всё то, что несут по долгу службы говорящие головы, то можно вывих мозга заработать. Или того хуже — заболеть двоемыслием.

Совет на все случаи жизни: поменьше слушать, что они говорят, побольше смотреть, что они делают. Это убережёт вас от великого множества ошибок и заблуждений.