совсем не Парагвай

[cantanapoli]

Или вот еще из свежего опыта общения с российской пропагандой.

Приходит человечек и начинает эдак украинцев жалеть — дескать дурачки вы дурачки, воюете, гибнете, а будет как во время парагвайской войны. Вы все равно проиграете, но еще погибнет огромное количество украинцев, и ваша страна никогда не оправится от этого удара.

Я, каюсь, про парагвайскую войну слышал, но не более. Был такой кровавый многосторонний конфликт в Латинской Америке в середине 19-го века. 

Почему вообще в качестве примера берется именно этот далекий во времени и пространстве конфликт? Единственная причина — именно потому что он был страшно кровав и травматичен для Парагвая. Считается что погибло 90% тамошних мужчин.

В остальном, насколько я понимаю, ничего похожего на нынешнюю войну в то время в Парагвае не происходило:

1. Инициатором той войны был именно Парагвай, который воевал не против одной страны, а против союза Бразилии, Аргентины и Уругвая, стран многократно превышавших его по размеру и экономической силе.


2. Причинами основной массы потерь в той войне были вовсе не пули и картечь. Болезни, низкое качестве полевой медицины, антисанитария — вот что вызвало столь масштабную катастрофу. Напоминаю, Флоренс Найтингейл в то время только начала внедрять свои принципы ухода за ранеными, и происходило это ровно на обратной стороне земного шара.


3. Оторванность Парагвая от остального мира, его границы были заперты теми же странами с которыми он воевал, никаких союзников у него не было.

Это все показывает что какую-то внятную аналогию провести довольно трудно. Но пропагандисты продолжают пользоваться этим примером просто потому что мало кто в курсе что это была за война (я вот например не знал, полюбопытствовал).

Что НА САМОМ ДЕЛЕ означает это фальшивое миролюбие и жалость к погибающим украинцам?

Да очень просто — это просто угроза убивать миллионами,  присыпанная красивыми словами. Российские пропагандисты не говорят «мы убьем 90% вашего населения, а остальных сделаем рабами», это плохо звучит, навевает исторические аллюзии.

Вместо этого они вытаскивают историю войны, происходившей полтораста лет тому назад и натягивают сову на глобус.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, у вас недавно было обсуждение насчет советского человека. Обычно нормальные люди понимают термин "советский человек" как что-то однозначно скверное. Но они неправы. Например, я, будучи советским человеком (без всякой иронии), всегда считал, что если на твою страну напали — надо ее защищать изо всех сил. Вот так меня учила советская пропаганда буквально с младенчества.

Я что собственно хочу сказать, что всякие эти "человечки", которые говорят, что украинцам надо было бы сложить оружие, целее были бы (пили бы жигулевское, ага) — это не советские люди.

[provid.livejournal.com]

а еще во времена союза славили восстание народных масс, революцию...
майдан одобряете ? )

[xobbitua.livejournal.com]

А я-вот посмотрел наконец-то "На западном фронте без перемен", надеюсь что на РФ найдутся люди не такие, как командующий ГГ, а такие - как переговорщики в вагоне. Ну и вместо кофе украинцам надо будет налить в Кремле по 50 и салом закусить ;)

[alkerilov.livejournal.com]

порекомендуйте пропагандистам вспомнить вьетнамо-китайскую войну 1979 года

[cantanapoli.livejournal.com]

им это поможет?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Любое обсуждение военных действий между патриотически настроенными жителями стран, воюющих друг с другом, с вероятностью 99% будет вырождаться в обсуждение "кто виноват", и ЛЮБЫЕ фразы собеседников будут восприниматься плохо.
Представьте, что между двумя людьми очень сильная ссора. Любая фраза, уместная в обычной ситуации, в ситуации конфликта будет с 99% вероятностью понята плохо.


Угрозы и оскорбления — это понятно, но и сочувствие будет восприниматься как фальшивое сочувствие, и желание помочь будет восприниматься как издевательство и так далее.
Но в бытовом конфликте можно перевести обсуждение в конкретику действий, а в вашем случае — это невозможно.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Да, это бесспорно.

Россияне писали бы украинцам "сдавайтесь, вам не победить, пожалейте людей" в любом случае: и если выигрывали бы, и если бы проигрывали. Способа отличить добросовестно сочувствующего и доброжелательного от целенаправленно разлагающего и подрывающего боевой дух — нет. Для отметания любой аргументации достаточно факта, что ее источник — крайне заинтересованная сторона.

[shmul4.livejournal.com]

Ну а ваша то ситуация чем отчается? Только тем что Парагвай уделывала коалиция соседних стран а вас Россия уделывает в одиночку. Но еще не вечер. Может быть Белоруссия, Венгрия и Приднестровье присоединятся к СВО.

[cantanapoli.livejournal.com]

А по-моеиу все ровно наоборот — это россия в ситуации напоминающей парагвайскую. Тоже напала, тоже рассчитывала на быструю победу, а пришлось воевать против военного союза.

[hibernatt.livejournal.com]

Украина больше никогда не "ляжет" под Россию — вот и всё.

И еще: спасибо хуйлу за скачкообразную украинизацию и бандеризацию Украины. У нас самих так тотально не получилось бы.

[9vlasovetz55.livejournal.com]

На какой помойке вы это взяли?

Я только у вас увидел подобную галиматью.
Хотя, читаю ЖЖ и всякие новости (кроме кремлёвских) по 7 раз на день.

[cantanapoli.livejournal.com]

К предыдущему посту был комментарий, я его не открывал для публики, но ради вас могу пожертвовать чистотой.

[cantanapoli.livejournal.com]

вы всерьез верите что я буду здесь разрешать публикацию пропагандистских высеров?

[bran-wen.livejournal.com]

Особенно доставляет, что рассуждающие ныне о Парагвае еще несколько лет назад столь яростно баттхертили от "пили бы баварское" и "Кац предлагает сдаться", что зарево было прямо как в последний день Помпеи. И вот, поди ж ты.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы видимо не очень умный?

[netius.livejournal.com]

Приходит человечек и начинает.... ####

Вместо этого они вытаскивают историю войны, происходившей полтораста лет тому назад и натягивают сову на глобус.####

Т. е. вы высказывание одного человечка распространили на всех "их" и ещё обвиняете этих их в натягивании совы на глобус. Широко мыслите.)

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну да, я же первый раз столкнулся с пропагандистом, никогда такого не было.

[techwork (from livejournal.com)]

Да не Парагва. Два Парашвая один со стороны РФ а другой со стороны Украины

[madboy-alfred.livejournal.com]

Ничего нового. Хотел написать "Баре дерутся, у холопов чубы трещат", но вспомнил, что уже новые времена. А трактовка новых времён — "Баре деньги делят, холопы утилизируются".

[dilbronks.livejournal.com]

Кто же може сделать хохлов рабами сделать.
Они привыкли за 70 лет на шее Русского мужика ехать.
Ну и сейчас подсознательно мечтают о том же мол придут выпорят накормят ага счас

[cantanapoli.livejournal.com]

О, этого я ещё не слышал. Обычно русские националисты стенали вот это самое в отношении евреев и потом кавказцев. Оказывается украинцы теперь тоже ничего не делали все 70 лет.

[guriny.livejournal.com]

1. А "мы убьём 90 процентов вашего населения, а остальных сделаем рабами" — это не натягивание совы на глобус? Вообще, как это — украинские рабы в России? Может быть они уже где-то есть, но мы о них не знаем. На плантациях Крыма трудятся или в рудниках каких-нибудь. И бурят-надсмотрщик колотит их резиновой палкой по тощей заднице. Вы и вправду в это верите?

2. Кстати. С такими "мнениями" о русских украинцы сами со своей земли разбегутся. Русофобская пропаганда обрабатывала их тридцать лет. И вместо ненависти к русским воспитала в них страх.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну вот прямо в эти самые комментарии ко мне пришли ваши компатриоты и написали "да, мы вас будем убивать миллионами". Правда, я их немного огорчил тем что не опубликовал их излияния для публики.

[Ваня Илларионов (from livejournal.com)]

А какой по вашему допустимый процент потерь? Или вы (в том числе и лично вы) лучше умрете, но никогда не сдадитесь?

[cantanapoli.livejournal.com]

А какой допустимый уровень потерь вашей семьи? После убийства скольких процентов родственников вы согласитесь с тем что убийца во всем прав?

[employee10.livejournal.com]

А откуда известно, что это "российская пропаганда"?
Так что брехня очередная, автор брешет, как дышит...

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, я пока дышу и высказываю свое мнение.

[gelena-s.livejournal.com]

Ну так переговоры то по капитуляции россиянам очень проводить не хочется, вот и подводят к тому, что уйдут типа, чтоб не убивать « бедных украинцев».

[admiral-hood.livejournal.com]

Если здесь есть какие-то аналогии, то, как ни странно, с СССР.

Ну, вы помните, наверное, звонят директору завода из обкома и говорят — к 7 ноября выполнить годовой план на 146%!

Ну вот так и здесь — звонят из Вашингтонского/Лондонского обкома директору ЧВК «Украина» Зеленскому и говорят — к саммиту НАТО выполнить план по мясу на 146%. И пошло-поехало!

[cantanapoli.livejournal.com]

Что интересно в вашем вранье — так это то что это вранье от первого до последнего слова.

[ftyruoert.livejournal.com]

Когда Киев хотел убить 90% населения ЛДНР это как то украинцев не волновало. Теперь вдруг началось А нас то за что?

Погибнет ровно столько сколько хотело убивать на Донбассе. Остальные украинцы не воюют. Им не за что воевать и гибнуть на чужой им земле Донбасса.

[cantanapoli.livejournal.com]

Расскажите, а как вы узнали что "Киев хотел убить 90% людей на лднр"?

Ну и конечно пикантно когда для защиты людей на Донбассе россия обстреливает Херсон.

[ali-ben-saef.livejournal.com]

А что за пропагандисты (кроме Вас) говорят про Парагвай?

Никогда не слышал.

[cantanapoli.livejournal.com]

Не моя проблема

[namemanls.livejournal.com]

>Да очень просто — это просто угроза убивать миллионами, присыпанная красивыми словами. Российские пропагандисты не говорят «мы убьем 90% вашего населения, а остальных сделаем рабами»

Глупость какая. Зачем России убивать миллионами? У России нет других вариантов кроме как победить, и если война продлится долго, а она уже прилично длится, а может еще продлиться и 5 лет, и больше, то конечно погибнуть может очень и очень много, но это вообще никак не является целью, скорее наоборот, но таки при выборе проиграть или продолжить войну — выбор безусловно будет сделан в пользу первого варианта.

По рабам вообще непонятно, на кой хрен России украинские рабы? Если же речь о том, что население россии в принципе является рабами, то это опять же глупость, например в России границы открыты, можешь по своему желанию уезжать куда угодно, никто не держит, на украине же границы перекрыты для мужчин, их лишили выбора, хотят они или нет — их заставят воевать и умирать. Так что где население является рабами думаю очевидно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Эк у вас мысли скачут. "Нет, мы не хотим убивать миллионами, просто погибнуть может очень много", "мы воевать не хотим, но воевать будем строго до победы"

[grattoir.livejournal.com]

Почти забавно наблюдать, как они набегают, меняют аккаунты, трое суток гонятся, чтобы рассказать, как украинцы им не нужны, всё не так, это не пропаганда, украинцы сами виноваты.

А так-то да, когда мнение устоялось (или проплатили), все будет подбираться в копилку. Не все же на Вторую мировую ссылаться, скучно, надо расширять горизонты и методички. Там и до Столетней войны дойдут, и до крестовых походов, и до войн между Римом и Египтом %)

[pochvoveddd.livejournal.com]

Кстати, действительно на Парагвай похоже.