(no subject)

[cantanapoli]

Узнал от профессионального ресторатора что одним из ключевых изменений в отрасли, позволивших, по его мнению, уйти от советских традиций общепита стало изменение словаря.

Если до начала 2000ых желающих поесть и отдохнуть называли клиентами, посетителями и покупателями, то после их (нас) почти везде называют гостями.

Это может казаться мелочью, но по его словам это было отражением большого психологического перелома, позволившего нащупать правильную границу в восприятии посетителя, для того чтоб не сваливаться в советское хамство или в постсоветское лакейство перед любым капризом человека с деньгами.

Слово гость довольно точно это отражает. С одной стороны гостя встречают чистотой, улыбкой и приятным обхождением, но с другой - гость не у себя дома, а как раз в гостях. У него должны быть нормы здравого отношения к принимающей стороне и к себе, а иначе его попросят вон.

Comments

[xou-chan.livejournal.com]

А как они с гостя деньги берут? Ведь с гостей денег не берут.

[cantanapoli.livejournal.com]

у всякой аналогии есть границы. Я в гости тоже хожу без того чтоб там заказывать что хочу сьесть.

[emmy-l.livejournal.com]

Да, меня дочка удивила этим словом, когда после школы некоторое время работала официанткой. Даже когда она дома рассказывала о своей работе, она всегда называла посетителей "гостями". Это было... десять лет назад уже.

После этой работы у неё появилась привычка всегда оставлять заметные чаевые, хотя в наших краях большинство людей этого не делают.

[pavel-ladikov.livejournal.com]

Чаевые — это порочная практика, которая вынуждает людей не лучше работать, а вымогать подачки. У этого процесса нет границ и все очень быстро превращается в лицемерную систему тотального вымогательства.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Странно, что продавцы в магазинах сейчас значительно любезнее, чем в советские времена, ведь в магазинах никаких "гостей" (или чего-либо подобного) не появилось. Как были покупатели, так и остались. :)

[cantanapoli.livejournal.com]

Я думаю это исправляет советские наследственные болезни, в торговле их преодолели раньше

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В торговлеих преодолели ровно тогда, когда исчез дефицит. Когда продавец перестал смотреть на покупателя сверху вниз. Аналогично и в любой другой сфере обслуживания. Это определяющий фактор, а не те или иные слова. При желании "гостю" можно нахамить так, что мало не покажется, ничуть не менее, чем "клиенту".

И в банках, кстати, тоже — "клиенты" как были, так и остались. Насколько я помню (хотя может и ошибаюсь), обслуживание клиентов в Сбербанке стало более-менее приличным не так давно, позже чем в общепите. И с новыми словами это не было связано.

[9vlasovetz55.livejournal.com]

Это вы в провинции не были.

ЦФО

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Был конечно я в провинции. Я говорю — по сравнению с советскими временами. Любой злой продавец в провинции был тогда в 10 раз злее.

[9vlasovetz55.livejournal.com]

Пожалуй

[kandeybober.livejournal.com]

Да хоть родственниками или членами семьи назовите, дело совершенно не в названии.

[cantanapoli.livejournal.com]

Символы имеют значение.

[pavel-ladikov.livejournal.com]

>"С одной стороны гостя встречают чистотой, улыбкой и приятным обхождением, но с другой - гость не у себя дома, а как раз в гостях."

------

И как же у них совмещается бесстыжее желание брать с гостей деньги? И при этом надеяться, что гость постесняется требовать от хозяина соблюдения своих прав потребителя?

[cantanapoli.livejournal.com]

А в чем бесстыжесть братия денег? Или подразумевается что вас должны кормить-поить бесплатно?

[pavel-ladikov.livejournal.com]

слово "гость" подразумевает, что угощение оплачивает хозяин. Что непонятно?

[cantanapoli.livejournal.com]

Слово гость просто много шире вашего о нем представления.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну вот смотрите, вы сейчас как раз иллюстрируете то о чем я говорил в посте. Вы пришли в чужой дом, задрали ноги на стол и оскорбляете хозяина. А следоваетельно проследуете нахуй, где вам самое место.

[zveriozha.livejournal.com]

Посмотрите на это с другой стороны. Почему НЕ является бесстыжим тогда брать у людей еду и услуги на шару? То есть когда вы забираете деньги — хорошо, а когда у вас — плохо? А-ха-ха. Браво, святая простота.

[cantanapoli.livejournal.com]

Он не ответит

[grattoir.livejournal.com]

Вот, кстати, актуальный и интересный кейс — тонкая грань между психологией, символами, особенностями восприятия и пропаганды с одной стороны и магическим мышлением с другой.
Конкретно эта история кажется мне анекдотической — так и представляю, как собирались рестораторы (харчевникам и кафемейстрам просьба не беспокоиться) и совместно решила этот вопрос, замучившись за девяностые. Десять лет мучались, но нашли решение. Да и постфактум объяснять удобно — на одном довольно приличном канале в своё время сняли отдельное видео, мол война была очевидна экспертам еще в 2010-м, потому что книги про войну выходили (перечисляются автора, среди них — Валетов, гг). Где эти "эксперты" были "8 лет" — неизвестно.
С другой стороны, любой пришедший поспорить с такими историями, сам, небось, имеет в анамнезе если не "сво, не война", то "принципиально — оккупация, не аннексия". На крайний и классический случай — "разведчик-шпион".
А ведь актуалочка! Замена герба на статуе принципиальна, или растрата денег, а могли бы на дроны?! Вживання мови на свій смак, чи обов'язок громадянина, що впливає на швидкість перемоги? Ну и т.д. Есть связь, есть корреляция, или мы просто придумываем магические ритуалы, успокаиваясь и на шаг дальше отходя от критического мышления? Сказали "гость" — и отрасль наладилась, написали "роисся" — и рашизм стал ближе к падению на секунду.
Вот над критериями отделения одного от другого — интересно подумать.

[cantanapoli.livejournal.com]

отрасль конечно наладилась не от слово гость. Но это слово понадобилось когда отрасль в достаточной мере созрела и пришла в себя после советского избиения

[grattoir.livejournal.com]

Может быть. Не могу понять, чем не устраивало слово "клиент", и почему идеально зашло слово "гость", несущее у нас специфические советские коннотации (нет, не трогайте, этого нельзя, это когда гости придут!) Впрочем, я и "постсоветского лакейства" не застал, всё прошло мимо. Возможно, по причине юности. И если еще могу представить, как можно оценить уровень отрасли по всей Украине, то по всей РФ... А в остальных бывших республиках оно так же сработало?
Но история красивая и придающая осмысленности, плюс даёт возможность сделать изящные выводы, я сам такое люблю, грешен.
Впрочем, мой комментарий был не об этом.

[zveriozha.livejournal.com]

Слово гость на тысячелетия древнее слова клиент вообще-то. У древней корчмы в каком-нить 700 году были гости, а не клиенты. Клиент — это слово из узкого временного диапазона 19-20 века.

[grattoir.livejournal.com]

Во-первых, внезапно, оба слова восходят к латыни. Так что, тут Вы малость лоп... пардон, в смысле, промахнулись.
Во-вторых, да, за столетия смысл менялся и поменялся. Что у клиента, что у гостя: если что, изначальный смысл — "чужеземец, враг", в промежутке на Руси — иноземный купец. И т.д.
Но даже будь Вы правы — не помню легенд о высоком классе средневекового сервисе. Типа, мы классный ресторан, поэтому не будем пользоваться новым словом, которое образовалось в наших реалиях, а покажем преемственность нашего сервиса обслуживанию в древней корчме! Сможете обрыгаться после нашей еды, а потом мы вас ограбим! Традиции!

[hibernatt.livejournal.com]

Ага, "Подарите себе радость!"

А почему тогда я должен ее покупать?

[caldeye.livejournal.com]

Вот вы решаете подарить ребёнку велосипед, вы же его не воруете и не срываете с бесплатного велосипедного дерева, верно?
А тут вы просто покупаете подарок порадовать самого себя, как купили бы любимому человеку.

[hibernatt.livejournal.com]

Я свое мнение излагал не оспаривая чье-то. И вам рекомендую.

[zveriozha.livejournal.com]

Почему нельзя оспаривать чужое мнение, особенно если оно имеют огрехи в логике? И с какого хера вы это "рекомендуете"? :)

[hibernatt.livejournal.com]

По кочану.

И с "такого хера".

[urologe.livejournal.com]

Ну это как посмотреть. Непрошеный гость, как говорится, хуже татарина. А они, общепитовские едоки эти, редко когда прошены. Ну разве что когда заранее резервируют.

[zveriozha.livejournal.com]

Собственно ресторанный бизнес — это и есть hospitality industry. Человек должен себя чувствовать как дорогой гость, но это делается вовсе не потому, чтоб он не чувствовал себя как дома, а потому что такое отношение более душевное и располагающее, чем отношение к клиенту. Клиент — холодно, а гость — тепло. Если вы чувствуете себя как дорогой гость, вы захотите вернуться. А если просто клиент — ну хз.

Поэтому сие есть более тонкий и действенный маркетинг, и в этом цель концепции, но оно не для того чтоб "не скатываться в лакейство". Поэтому вы все верно описали, но из ваших последних двух абзацев может сложиться впечатление, что это какая-то защитная идея. Вовсе нет. Эта идея очень древняя и просто очень хорошая. :)

Плюс, если смотреть исторически, к ней не перешли, а скорее вернулись, она всегда была.

[cantanapoli.livejournal.com]

не будем забывать что на советском пространстве идея бизнеса вообще и уж тем более бизнеса сервисного была жутко покорежена, и оставалась такой еще весьма долго.

[zveriozha.livejournal.com]

Это верно. Хотя многие рестораны еще с 90-х имели как основу именно подачу как "для своих", "для гостей", вместо холодно-отстраненной "для клиентов". Наверное, интуитивно ощущали, что так вернее.

И еще тут есть некая грань. Человеку может быть приятно более домашнее легкое обращение, но оно не должно быть панибратским. Если к вам относятся излишне как к клиенту, типа бизнес, это не душевно. Если официант чрезмерно "свой" — тоже перебор. Имхо должна быть золотая середина.