«Ресентимент». Без вариантов.

[cantanapoli]

Слово это стало в последнее время звучать довольно часто, хотя раньше употреблялось почти исключительно для описания настроений в Германии после окончания первой мировой, интербеллума. 

Общественные настроения, связанные с обидой и ощущением несправедливости поражения в войне - действительно были очень сильны в тогдашнем немецком обществе. Это, собственно, и есть сутью ресентимента — накопление обществом обиды и ожидание будущей мести врагам.

Тема ресентимента теперь часто звучит из-за возможности появления его в российском обществе, если война закончится не на условиях путина.

Мол, вот смотрите — проиграет россия, наполнится ресентиментом, выберет себе какого-нибудь Гитлера и через 20 лет начнет новую завоевательную войну. Это используется как один из аргументов в пользу того что нужно срочно идти на замирение с агрессором и формировать границу по «38 параллели».

Далее здесь...

Comments

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Кстати, среди заботящихся о потенциальном ресентименте у россиян почему-то совершенно не обсуждается тема ресентимента среди украинцев в случае если нашу страну заставят пойти на соглашение с путинской россией и сдать людей и земли на милость оккупанту. Такой ресентимент, буде такое произойдет — с довольно высокой вероятностью станет залогом прихода к власти политиков, которые поставят своей целью возвращение утраченного невзирая на цену.

А к чему её обсуждать? Если вы проиграете сейчас (а всё к тому идёт) то у вас в лучшем случае останется половина былых территорий и населения. Эдакая себе Молдавия или Грузия по размерам и возможностям. Если Украина вообще сохранится.

И чего тут обсуждать?

Да, к слову — Россия не путинская, Россия просто Россия. Не надо было наших пленных расстреливать и пытать, вас теперь в любом случае давить будут. Вот этого вам надо после проигрыша опасаться, если что от Украины останется — вас будут в землю втаптывать уже просто из принципа, какой бы политик Россией ни управлял, долг у вас перед нами такой накопился, что не оплатить никогда.

[cantanapoli.livejournal.com]

Окей, значит мы, по вашему мнению сейчас проиграем и потеряем половину территории и населения. Судя по текущей ситуации на фронте — силы сторон примерно равны. С вашей точки зрения — что такое произойдет что россия вдруг получит такое преимущество что сумеет разбить армию Украины и забрать все что там путину хочется.

С интересом жду вашего ответа. А уж потом можно будет поговорить путинская россия или нет.

[logvinoff.livejournal.com]

Текущая ситуация на фронте никоим образом не говорит о равенстве сторон. Под контролем российских войск находится около 18% территории Украины в границах 1991 года. Линия фронта целиком и полностью проходит по территории Украины в границах 1991 года. 99% мин, снарядов, бомб и ракет взрываются (или остаются неразорвавшимися) на территории Украины в границах 1991 года. Производство и инфраструктуры на Украине деградируют на порядок быстрее, чем в России. Депопуляция общества на Украине — на пару порядков болезненнее, чем в России, как и нагрузка на социум от фронтовых потерь. В Россию по прежнему стремятся сотни тысяч мигрантов, а у Украины практически нет шансов когда-нибудь возместить миграционные и боевые потери. Суммарный коэффициент рождаемости — 1,22. Это практически приговор. Так что нет, силы не равны.

[cantanapoli.livejournal.com]

Все успехи, которые вы описываете, достигнуты за счет успехов первой половины 22 года. Тогда количество захваченной территории было еще и больше. Я впрочем не буду опровергать остальной поток пропаганды, задам тот же вопрос что и предыдущему оратору — как вы себе представляете победу россии? Что российская армия должна будет сделать чтоб победить?

[logvinoff.livejournal.com]

А какая разница, когда и благодаря чему сложилась такая ситуация?)) Это в любом случае не пат, а победа по очкам. Сейчас России нужно лишь не допустить прорыва ВСУ на юге до тех пор пока руководство НАТО не дозреет до приемлемых предложений по завершению конфликта. В материальном плане их эта войнушка абсолютно не напрягает, однако электорат может начать задавать вопросы. Русских, понятное дело, не жалко, но сколько еще бравых украинских солдат должно погибнуть или потерять конечности во славу НАТО? Люттвак уже в нескольких интервью прямо сказал, что украинцы умирают ради того, чтобы не умирали немцы и поляки. Неужто нет такого варианта, чтобы и украинцы не очень-то умирали?))

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну то есть вы считаете что НАТО пойдёт вам навстречу и отдаст победу. Хороший план, надёжный.

[logvinoff.livejournal.com]

Наш план — мир во всём мире. Но если у украинцев корова сдохнет — тоже очень хорошо.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну это уж просто вранье, про мир.

[logvinoff.livejournal.com]

Отнюдь. Это же на Украине призывы "воювати" начались задолго до майдана. Никак вам мирно не жилось. Вы в курсе, что исторический пик потребительских расходов украинских домохозяйств пришелся на 2013 год? То есть, как раз на то время, когда по заверениям майданутых украинцы были доведены до крайности)) Ну, слава Аллаху, ничего подобного вам в обозримом будущем не грозит. Минимум, на поколение вперед ваша перспектива — разбитое корыто. А может и навсегда, как это когда-то случилось с Парагваем.

[cantanapoli.livejournal.com]

И вновь россиянин обьясняет как жилось украинцу с помощью содержимого учебника мединского. Стабильность тупого вранья — ваша единственная стабильность.

[shashlyk-babay.livejournal.com]

Кто такой мединский? Я вам объясняю по данным ООН. Но если вам нравится нынешняя ситуация, кто мы такие, чтобы запрещать вам красиво жить?)) Наслаждайтесь моментом.

[cantanapoli.livejournal.com]

Перелогинится забыли? Бывает.

[cantanapoli.livejournal.com]

А собственно все.

Когда у человека на разных устройствах два пустых, но разных аккаунта, на одном из которых он вроде как из Самары, а на другом из подмосковья — мне этого вполне достаточно чтоб сделать выводы на его счет.

[shashlyk-babay.livejournal.com]

А какая связь между вашими выводами на мой счет и фактическим положением дел на Украине?))

[cantanapoli.livejournal.com]

Да потому что вы не просто не являетесь источником фактической информации, а еще и очень похожи на профессионального разгонятеля российских фальшивок. А то и не человека вообще, а бригады наемников.

[shashlyk-babay.livejournal.com]

Ну, предположим. С фактической информацией вы наверняка прекрасно ознакомлены и без меня. Если она внушает вам радость и оптимизм — ради Бога. А какие конкретно фальшивки я разгоняю?)

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну из того что я видел за последние сутки — херня о том что Украина якобы собиралась воевать ещё в 2013ом и прочая мединсковщина

[logvinoff.livejournal.com]

Это вы уже грубо перевираете мои слова. Я имел в виду настроения, а не политику. И при чем тут вообще этот ваш мединский? Он вроде бы по своему амплуа не идеолог и даже не спикер, а просто клерк.

[cantanapoli.livejournal.com]

К тому что он тоже имеет в виду настроения, а не факты. Факты нужно подтверждать, а про настроения можно напиздеть.

[logvinoff.livejournal.com]

Ну, предположим, мне почудилось, что российскомовные украинцы в российскомовных регионах, увидевши российский паспорт, демонстративно начинали переходить на державну мову еще за пару лет до майдана. Или предположим, что я спиздел. Но многолюдное факельное шествие под лозунгами "час воювати" и "москалей на ножи" наблюдали миллионы людей, как в записи, так и вживую. Более того — я могу подтвердить этот факт документально. А какие ещё фальшивки я разгонял?

[cantanapoli.livejournal.com]

Простите, а как они видели ваш российский паспорт? Лучами вас просвечивали перед тем как начать говорить по украински? Или вы имеете в виду пограничников-таможенников? Так у них работа такая.

Эту всю ебалу которую вы сейчас выдаете — я читал множество раз. Она упирается только в одно — где те самые москали, которых грозились на ножи? Где трупы до момента когда россиюшка ввела своих гибридников и начала качать восток и юг? Вас же не затруднит назвать десяток имен жертв украинских националистов ДО 2014-го, когда вы ощущали на себе гнет бандеровцев.

[logvinoff.livejournal.com]

Я много лет жил и работал на Украине, начиная с 2001, поэтому взаимодействовать с людьми с предьявлением паспорта приходилось не раз и не два. Медики, полиция, арендодатели, администраторы. И не надо изображать дебила, если вы себя таковым не считаете. Я говорю, что призывы воювати на Украине начались задолго до майдана. Вы сначала утверждаете, что я спиздел, а когда выясняется, что не спиздел, интересуетесь, где трупы. Вы же не хотите сказать, что трупы — прямое, немедленное и обязательное следствие призывов воювати, а отсутствие трупов говорит о том, что и призывов не было?)) Но факты таковы, что издевательства и избиения проросийски настроенных украинцев начались ещё во время майдана.

[cantanapoli.livejournal.com]

В чем собственно заключено "выяснилось что не пиздел"? В том что вы рассказали что некие нехорошие граждане с вами не так говорили, как вам бы хотелось? Так это может быть лично ваша половая трудность, в Украину приезжала куча людей помимо вас, которые через такой опыт не прошли.

Ну то есть вы мне рассказываете что были какие-то страшные марши, где страшные люди кричали москалей на ножи. Но последствий у маршей не было. Так может быть и марши были не такие страшные?

А вообще забавно что представитель страны которая начала войну обвиняет в том что были марши, на которых кто-то что-то не то кричал. Впрочем нет, не забавно, это просто тупо.

Кстати, если не секрет, в каком городе вы провели эти годы, что так натерпелись от бандеровцев?

[logvinoff.livejournal.com]

"Выяснилось, что не пиздел" заключается в том, что факт звучания призывов воювати на домайданной Украине вы уже не отрицаете. Или снова закосите под дурачка и начнете утверждать, что не було такого?)) А последствия тех маршей начались осенью 2013 и продолжаются до сих пор. Совершенно прямые последствия, вероятность которых прогнозировалась тогда же в 2013.
Ни от каких бандеровцев я ничего разумеется не натерпелся, это вы опять коситет под дурачка и перевираете мои слова. А работал я в Харькове, Киеве, Сумах, Чернигове.
И я ни в чем вас не обвиняю, вы всего лишь получили то, чего добивались. Просто если украинец сейчас начнет ныть, что украинцы совсем не хотели воювати, его можно потыкать ебалом в видеозапись с марша. Если начнет визжать, что справжние украинцы не агрессивны — мы ему в ебало суем видеозапись корсунь-шевченковского погрома. И все дела.

[cantanapoli.livejournal.com]

А давайте вы мне, харьковчанину, расскажите, кто и где с вами в Харькове принципиально начинал говорить по украински, узнав о вашем паспорте. Фамилий не нужно — просто в каких жизненных ситуациях это происходило. С интересом вас слушаю. Это знаете ли для меня вполне живое знание.

[logvinoff.livejournal.com]

Как раз в Харькове был единственный случай, когда одна хохлопизда умудрилась меня реально подьебнуть. Жена очень хотела сходить на Ледниковый период 3, позвонила в кинотеатр и спросила, на каком языке мультик. Администраторша ей заявила, что у них в кинотеатре весь прокат исключительно на русском. Поскольку это был 2009 год, я конечно усомнился, но мы пошли. И конечно дубляж был на мове. Для меня вообще не проблема, но жена плоховато понимала. Я позвонил администраторше и спросил, какого болта она вводит людей в заблуждение. И эта тупая пизда начала мне торжествующим голосом втирать про обовязковый дубляж державною мовою. Вот нахуя?)) Даже не знаю, с какого хутора выпала эта мандавошка, в Харькове это было неожиданно. В Сумах и Чернигове громадяне регулярно демонстрировали свою державномовность, но обычно не с целью подьебнуть, а типа вот, побачь москвич, у нас мова и мы ею пышаемся. В период наблюдения с 2001 по 2013 с каждым годом пышались всё чаще. Допышались, хуле))

[cantanapoli.livejournal.com]

То есть она по телефону опознала в вас москвича и так вот насолила. Очень реалистичная история, прям верю-верю. Дальше вы расскажете как вам плюнули в суп в кафе из-за лютой национальной ненависти.

[cantanapoli.livejournal.com]

Закончились лажовые истории, попёрло нутряное. Ну ладно, и ты ступай на.

[ormuz.livejournal.com]

он с того устройства за Свободу был, с факелом ходил и сам в суп всем плевал.

[iweekendwarri0r.livejournal.com]

российское общество очень пассивно, поэтому создавать в нем какие либо настроения смысла мало. с крымской аннексии все инициативы были правительственные, вата просто им следовала. про крымнаш еще упоминали, что это было неожиданно, про остальное уже нет. как стратегия путинизм пока что достиг только стабильной нереализации своих же целей. крымнаш вообще то должны были "поговорить и забыть", а не санкции и двухкратное падение рубля, новороссия годы проболталась в "независимом" статусе и была присоединена, когда превратилась в бедную провинцию, в лучший аргумент против рузскага мира. сво в случае "успеха" это клонирование новороссии на новых территориях, с уже состоявшимся новым падением курса рубля и уровня жизни. и все это принимается как неизбежность. "были холуями, стали рабами" (с)

[fostral2.livejournal.com]

раньше употреблялось почти исключительно для

я бы сказал, с этого началось употребление

[xobbitua.livejournal.com]

вызываю ffedd_ya — он вам сейчас распедалит!

[ffedd-ya.livejournal.com]

Меня в первую очередь раздражает употребление слова "ресентимент" как синоним выражения "желание преодолеть унижение".

Желание преодолеть унижение было у разных людей и народов на протяжение тысячелетий, а термин "ресентимент" Ницше ввёл относительно недавно, и с другим смыслом.

[ffedd-ya.livejournal.com]

А вы слово "ресентимент" употребляете просто как синоним выражения "желание преодолеть унижение"?

Ницше ввел его с другим смыслом.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, я считаю что ресентимент это социальный термин, который появился после Ницше. Национальная обида, желание мести.

[ffedd-ya.livejournal.com]

"Национальное желание преодолеть унижение", как-то так?


Ну подобного рода обиды были у людей и у народов задолго до этого.
С таких подходом можно например и еврейские погромы и преследования назвать данным термином — чем не обида на евреев со стороны других народов, чем не желание мести им?
Или религиозные конфликты католиков и гугенотов — чем Варфоломеевская ночь не ресентимент со стороны католиков против гугенотов?
Или как Гейне описывает чувства немцев к французам во время наполеоновских войн: "Мы в красном видим французскую кровь" — Пел Кернер в прежние годы (Das Rot bedeutet Franzosenblut, Sang Körner in früheren Tagen).
То есть всё это было до Ницше и до термина "ресентимент"



Но Ницше придумал новый термин, описывающий нечто новое. И он у него индивидуальный, необязательно социальный.

[nanastya90.livejournal.com]

оппонирую - у коллективного социума память как у золотой рыбки) Главное. чтобы было что поесть обильно, а потом соответственно пос*ать)

[grattoir.livejournal.com]

Тема ресентимента теперь часто звучит из-за очевидных и постоянных сравнений той Германии с этой Россией. Мол, обида и ощущение несправедливости от распада СССР. Теперь — это последние несколько лет.
Естественно, расхожий и популярный инструмент пытаются использовать все стороны для своей пропаганды и манипуляций. Не стоит удивляться, что он вылазит с другой стороны, противоположной.
Почему его в первую очередь сейчас используют против нас? Ну так, по форме видно: "смотрите", мол, представляйте, думайте (в итоге — сделайте что-то, уговорите власть пойти на переговоры). А нам с возможными симметричными призывами к кому обращаться? К путинской власти, к солдатам, к бессильным либералам, к ничего не решающему населению?

[cantanapoli.livejournal.com]

Все-таки к населению.

[grattoir.livejournal.com]

Стращать российское население возможным украинским ресентиментом... Чтобы что? Какие должны быть ожидания пользы у этого действия? Население задумается и?..

Не говоря уже о том, что к сравнению нацистской Германии и РФ все уже привыкли, просто с той стороны пытаются использовать и это в свою пользу. А вот, пусть и косвенно, но таким образом сравнить Германию и Украину... Как бы это не стало голом в свои же ворота.