cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

Небольшое дополнение к истории про пять процентов пропаганды.


Мне подсказали что кроме макроуровня - вот этих миллионов населения, выборов и прочих проявлений пяти процентов есть еще и личный уровень, который, пожалуй, поважнее будет.


Представим себе что в некотором государстве машина пропаганды убеждает граждан поверить во что-то патриотичное, традиционное и глубоко национальное. Назовем это "идеологией Икс". Пусть эффективность этой машины откровенно невысока, те самые пять процентов - и только каждый двадцатый воспринимает ее послание серьезно.


Но этот ничтожный вроде бы процент - будет очень заметен. Представьте себе - в любой фирме кроме самых микроскопических, во время семейных застолий - чисто статистически среди собеседников будет оказываться один-два "иксанутых". Про какие-нибудь домовые чаты и школьные чаты я уже и не говорю — там их будет больше.


И наличие таких людей в компании (после нескольких серьезных скандалов) приводит к тому что обсуждение любых политических тем исключается. Не потому что это как-то уж запрещено, просто люди адекватные представляют чем это обсуждение закончится и не хотят испытывать судьбу. Иксанутые, как голубь из анекдота про шахматы - побеждают не потому что лучше подготовлены к спору, а потому что с ними не хотят связываться.


В результате пять процентов пропаганды создают слепое пятно, отключают общественное обсуждение, причем выглядит так будто люди это сделали сами, без давления, добровольно. Это фаза "я вне политики".



Затем в этой слепоте и глухоте начинает проявляться общее ощущение что поверивших пропаганде много больше, чем их есть в реальности. В общем, совершенное классическое, как по учебнику проявление "спирали молчания" 


Но это не конец пути. Самое интересное происходит когда к пяти процентам пропаганды добавляется еще и государственное насилие - то есть у иксанутого сослуживца, родственника или соседа кроме скандала появляется возможность написать донос и неиллюзорно отправить собеседников лет на пять в тюрьму.


И тут уже спираль молчания разворачивается во всю ширь. Опросы и выборы демонстрируют полную поддержку политики режима, его противников открыто именуют врагами народа и изменниками.


Это только пять процентов эффективности пропаганды.


Date: 2023-08-07 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1482001400


22. Некий тиран Триз10, желая пред­от­вра­тить заго­во­ры и зло­умыш­ле­ния про­тив себя, запре­тил под­дан­ным где бы то ни было, на ули­це и в домах, раз­го­ва­ри­вать друг с дру­гом. Это ока­за­лось совер­шен­но невы­но­си­мым, и они реши­ли хит­ро­стью обой­ти при­каз тира­на: кива­ли друг дру­гу голо­вой, дела­ли дви­же­ния рука­ми, гляде­ли либо мрач­но, либо спо­кой­но и весе­ло, в беде и печа­ли насуп­ли­ва­ли бро­ви, лицом рас­ска­зы­вая ближ­не­му о сво­ем душев­ном состо­я­нии. Ско­ро и это ста­ло стра­шить тира­на: он опа­сал­ся, что при крас­но­ре­чи­во­сти тело­дви­же­ний даже самое мол­ча­ние под­дан­ных чре­ва­то для него опас­но­стя­ми. Тогда он запре­тил им и такие беседы. После это­го один сограж­да­нин Три­за, не в силах боль­ше тер­петь и без­дей­ст­во­вать и желая покон­чить с еди­но­вла­сти­ем, при­шел на рыноч­ную пло­щадь11 и залил­ся горь­ки­ми сле­за­ми. Со всех сто­рон его сей­час же окру­жил народ и тоже стал лить сле­зы. Тут до тира­на дошла весть, что все сто­ят недви­жи­мо, но пла­чут в три ручья. Триз поспе­шил и это­му поло­жить конец и пора­бо­тить не толь­ко язык сво­их под­дан­ных, не толь­ко дви­же­ния, но лишить даже гла­за при­рож­ден­ной им сво­бо­ды; со всех ног, в сопро­вож­де­нии сво­их тело­хра­ни­те­лей, он бро­сил­ся на пло­щадь, чтобы пре­сечь плач. Едва народ завидел Три­за, как отнял ору­жие у его тело­хра­ни­те­лей и убил тира­на.


Date: 2023-08-07 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Это как раз история об отсутствии спирали молчания. Наоборот, произошла солидаризация и проявление массового недовольства.

Date: 2023-08-07 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Ну так оно всегда так и происходит. Просто в наше время оно немного посложнее присходит, но суть та же самая.

Date: 2023-08-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ну вот в третьем рейхе так не произошло. Да и в Испании тоже

Date: 2023-08-07 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Я думаю, что не трудно найти государства, где это таки происходило. Для начала — Россия 1917 года.

Date: 2023-08-07 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

да, но квантора всеобщности поставить никак нельзя. Иногда побеждали люди, иногда режим

Date: 2023-08-07 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Но то есть в общем посмотрим, как будет :) При том, что обычная полиция никогда не противоействует народу — если его достаточно много.

Date: 2023-08-07 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Кстати, "спираль молчания" легко превращается в "пружину молчания" — сжимаете, сжимаете, а потому вдруг раз — и она разжимается :)

Edited Date: 2023-08-07 01:57 pm (UTC)

Date: 2023-08-07 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Кстати, тот факт, что обсуждение политических вопросов (читай — вопросов про Украину) в компании исключается, свидетельствует как раз о том, что в компании есть много (не обязательно большинство, но много, сильно больше одного) людей, которые не разделяют официальную точку зрения на украинские дела. Это совсем не так уж плохо.

Date: 2023-08-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ну это все не столь просто. Если 5% это, например, плоскоземельцы, то "нежелание говорить о политике" - фактически - скрытый бойкот. Потому что человека, у которого с твоей точки зрения не все нормально с приоритетами, ты не порекомендуешь никому и сам будешь его избегать.

Пропаганда это усилитель реального баланса мнений в обществе. Эту малоприятную правду обычно никто не хочет слышать. И речь надо вести не об "обществе развращенном пропагандой" а о "поддержанной сверху радикализации общества".

Date: 2023-08-07 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Это очень хорошо сформулировано, спасибо.

Date: 2023-08-07 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

Мне кажется, если бы не поддержка официальной позиции государственным насилием, эти 5% не рисковали бы вести себя так, чтобы с ними противно было связываться (особенно на работе или в дружеских компаниях). То есть без государственной репрессивной поддержки "спираль молчания" развиваться не могла бы.

Date: 2023-08-07 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Разумеется, спираль молчания стартует именно с момента когда появляются мнения, которые государство поддерживает и распространяет, и те, которые считает необходимым заткнуть силой. Но в определенный момент насилие начинает казаться более простым и дешевым способом распространения.

Date: 2023-08-07 07:21 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com

Может быть до 2014 так и было. 5% неадекватов конечно многовато, но для России сойдёт. Но как из 5% получилось 85%? Много аполитичных, а иногда даже слегка фрондёрствующих людей искренне ликовали после захвата Крыма. Никто их за язык не тянул, Россия (тогда ещё) не была Северной Кореей, за невосторжённый образ мысли не карали (и сейчас ещё не карают). Можно было отсидеться в тряпочку, но многих попёрло первыми учениками.



Поэтому про 5% они пусть готовят отмазки для Гааги, а мы-то видим, кто и что.

Date: 2023-08-19 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com
Да, кстати. За крымнаш искренне ликовало подавляющее большинство.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 8th, 2026 11:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios