(no subject)
Aug. 5th, 2023 11:17 pmСлучайно прочел в посте незнакомой жжистки — «я обычный советский человек, родилась в 77-ом».
Я родился на два года раньше, но я никогда не сказал бы о себе «я обычный советский человек». Советским человеком был, ну я не знаю — мой дед, вернувшийся с войны с выбитыми разрывом снаряда зубами, контузией и членством в партии.
А тут человек себя ассоциирует со страной, которая исчезла, когда ей было 14? 15 лет? Впрочем, кто я такой чтоб мешать? Даже не советский человек.
no subject
Date: 2023-08-05 08:46 pm (UTC)я родился в 1979. и я простой советский человек
это просто факт. а не какая то там ассоциация или знак лояльности или приверженности каким то идеям
пс. с другой стороны мне тут в жж какой то человек лет так на 10-20 меня старше как то мне высказывал что типа он к "советским людям" не относится. прям болезненный вопрос у людей.
no subject
Date: 2023-08-06 01:33 pm (UTC)Размышления о причинах, побудивших русских так неожиданно быстро сплотиться на почве войны, внезапно нарушившей сонную размеренность европейского бытия, неизбежно приводят к мысли об очень сложной и внутренне противоречивой природе этой войны. Помимо того, что она является гражданской (внутри) и империалистической (снаружи).так она еще и парадоксальным образом является по восприятию одновременно «колониальной» по отношению к Украине и «антиколониальной» по отношению к Западу (в первую очередь, по отношению к США). Это очень тонкий момент, который, как мне кажется, часто упускается из вида.
Мы совершенно справедливо указываем на то, что для Украины эта война является экзистенциальной, что она воспринимается украинским обществом не как война за территории (Крым, Донбасс и так далее), а как война за независимость от России. Именно поэтому территориальные уступки агрессору не рассматриваются как способ решения проблемы и путь к прекращению войны. Но мы так же часто забываем, что значительной частью российских элит и российского народа эта война тоже рассматривается как война за независимость, но уже самой России от США и Запада в целом, и поэтому тоже воспринимается как экзистенциальная. И точно так же именно поэтому компромисс с Украиной не рассматривается как решение проблемы, потому что для этой (подавляющей в данный момент) части русского общества дело вообще не в Украине. Она просто оказалась в плохое время в несчастливом месте. Русские в экстазе воюют с Америкой и это, как сказал бы Михалков, многое объясняет.
Картинка вырисовывается гротескная. По отношению к Украине Россия позиционирует себя как метрополия, претендующая на контроль над Украиной как своей исторической колонией. А вот по отношению к Америке Россия выступает в качестве государства, борющегося за свою собственную независимость в связи с угрозой колонизации. И это отношение есть не следствие войны, а как раз таки ее предпосылка, нечто глубоко укорененное в народном подсознании, что тайно корежило и жгло русскую душу десятилетиями, если не столетиями, и что поэтому вспыхнуло как стог сухого сена в жаркий летний день от нечаянно брошенного окурка, когда птенцы «гнезда Суркова»перепридумали войну как политтехнологию. Как это часто бывает в обычной жизни, русская агрессия оказалась оборотной стороной русских фобий.
Сейчас в паблике появляется все больше историй о необъяснимых преображениях многих образованных, состоятельных и в общем-то не злобных по натуре русских людей, у которых реально был выбор, но которые предпочли стать «zомби». Это правда, и каждый из нас может привести десятки таких примеров. Объяснение не лежит на поверхности, и все же оно есть. Это не страх, не корысть и не тупоумие (хотя бы в форме временного затмения). Внезапно вспыхнувшее как озарение ощущение, что русская Антлантида уходит в пучины Антлантики, превращается в еще одну мертвую цивилизацию на дне пиратского «англосаксонского» сундука. С морально-этической точки зрения – так себе объяснение, с исторической – вполне достаточное.
В этой войне и Украина, и Россия сражаются на самом деле за достаточно внятные исторические перспективы, но делают это по-разному. Украина «меняет сторону», чтобы улучшить свою тактическую позицию: была сателлитом российской империи, собирается стать частью Евросоюза (в широком смысле). Какой именно частью, ее сейчас мало волнует, – любой, лишь бы подальше от России. Россия, напротив, воюет за сохранение своей «самости», даже ценой потери комфортного места в задних рядах европейского партера в качестве сырьевого придатка европейской цивилизации. Обе цели являются понятными и «исторически легитимными» в качестве оправдания жертв для обоих воюющих народов, что, скорее всего, сделает эту войну бесконечно долгой. Прекратят войну не те, кто выступает с пацифистских позиций, а те, кто скомпрометирует войну как инструмент, то есть докажет, что для достижения обозначенных целей война была порочным, ошибочным и дискредитирующим средством"...-
Утопающий, который пытается утянуть с собой под воду всех, до кого может дотянуться. Уничтожая таким образом свои шансы на спасение. Те, кто в принципе готовы были прихватить на буксир, теперь скорей всего затопят" matsеа
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-05 09:07 pm (UTC)После распада СССР прошло уже очень много лет, но я вижу людей которые мыслят и поступают в соответствии с тем шаблоном по которому они были «сделаны». Взгляды и мысли меняются очень не сразу, очень медленно.
Разумеется, люди среднего возраста верящие в СССР как в потерянный рай и думающие что они все еще пионеры/комсомольцы, только штанишки что-то короткими стали нуждаются в помощи психолога, а то и психиатра.
no subject
Date: 2023-08-05 09:28 pm (UTC)Это даже не мировоззрение, а базовый жизненный опыт и основные дискурсы. "Советский человек" может быть в диапазоне от яро за Сталина до яро против Сталина, но очень сомнительно, что ему Сталин менее важен, чем, скажем, рецепт суши или вопрос свободы марихуаны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-05 10:06 pm (UTC)Не еврей и не татарин,
Не киргиз не узбек,
А советский человек.
no subject
Date: 2023-08-05 10:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-05 10:28 pm (UTC)Потом, вполне возможно, десяток лет не очень благополучной жизни, когда все родственники (и она сама) вспоминают, насколько же лучше было в СССР, чем "в этой, прости господи, стране". Что там сложилось с учебой, работой — хз.
В итоге, человеку четверть века, вполне сложившееся мировоззрение, вполне советское, почему нет.
И да, "советский человек", при том, что в её 14 лет Советы исчезли — звучит действительно забавно. Но и Ваш образ "советского человека" — извините, настолько же забавен. Стереотипен, карикатурен? В общем, собери "бинго": война, травмы от тяжелой жизни, партия. Ну вон, скажем, человек родился, отучился, пошел на завод работать. Вполне выйдет в 25 обычный советский человек, даже и без партии (может, еще и джазом увлекался. Или джинсами). Ну да, сегодня ему будет под шестьдесят, другое поколение, но и я без оригинальности пробежался по стереотипам.
А тут человек себя ассоциирует со страной, которая исчезла, когда ей было 14?
А вот тут интересно.
С одной стороны, я помню, как среди определенного процента молодежи было модно восторгаться Советами и коммунизмом, а среди остальных было модно весело, но беззлобно высмеивать это увлечение: мол, вы застали пару лет СССР, или вообще не застали?
Тогда было смешно, сейчас не очень, особенно, когда у некоторых эта некрофилия не прошла, а вошла в терминальную стадию.
С другой стороны... Кто-то учился в крутых школах, например. 45, 27, "Профессионал", etc. Когда всё это закончилось, лет в 17? И что, вы себя еще ассоциируете с этой школой? О_о Ну да, в школу можно заглянуть спустя много лет, а в СССР — нет, к счастью, но так ли это принципиально? Вот сейчас в некоторые школы нельзя заглянуть, ну и что.
Или, давайте вообще отзеркалим. Мы верим, что в СССР были люди, которые считали себя именно украинцами, не советскими украинцами? Болели за свободную независимую Украину. С какой общностью, страной, временем они себя ассоциировали? Очевидно, не СССР или УССР. УНР? Козацко-Гетьманское государство? Другое? Поиронизировали мы бы так же на их счёт, что они ассоциируют себя со страной, которую вообще не застали?
no subject
Date: 2023-08-05 11:17 pm (UTC)Я не знаю как бы я ответил на вопрос "расскажите о себе", но я не могу себе представить что я назвался советским человеком. Я мог бы сказать что я родился еще при советском союзе — но это о времени, а не о самоощущении"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-05 10:40 pm (UTC)Я родилась примерно на поколение раньше, чем эта девушка.
И думаю, что мои сверстники были скорее антисоветскими людьми. Мы абсолютно не верили в идею государства рабочих и крестьян (или как это оно тогда называлось). Комсомол и партия были лишь трамплинами к безбедной жизни. Запад манил нас. Именно наше поколение разрушило СССР, а не какой-то слоупок Горбачёв.
no subject
Date: 2023-08-06 04:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-06 12:21 am (UTC)Мои лично светлые воспоминания (они есть даже у таких от рождения grumpy cats как я) с политической системой и государственными границами СССР не связаны никак, это всё яркая, щедрая природа Юга. А от всего именно советского, линеек, пилоток, звёздочек, пыльных актовых залов, кумача, патриотических песен, шагистики и показухи и вранья вранья вранья — тошнило сколько себя помню, и тошнит до сих пор.
Не знаю, может быть, будь в моём городке всегда доступен Настоящий Советский Пломбир, меня бы удалось купить. Но у нас только дважды в год, на 1 мая и 7 ноября, в киосках недолго было невкусное водянистое мороженое, из которого украли все сливки.
no subject
Date: 2023-08-06 01:10 am (UTC)Пару лет назад случилась у меня сложная юридическая ситуация. И что я сделал? Написал письмо нашему конгрессмену и второе письмо Президенту Трампу которого я, к слову, терпеть не могу, с просьбой разобраться и помочь. Написал, отправил, а потом подумал: что же это я такое вытворил сейчас?
А вытворил я то чего в нормальной стране не должно быть. В нормальной стране должен решать суд. Но где-то в глубине у меня сидело знание что Большой Дядя наверху может решать вопросы. Советское знание.
И ведь умом понимал как надо, и ведь осуждал советские методы, но как только наступил стресс и состояние аффекта 🙂 сработал рефлекс.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-06 12:59 am (UTC)паспорта у нее не было, то есть буквально советский ребенок, а не советский гражданин. рефлексия по поводу детства не заменяет самостоятельной жизни, это часто путают советсконостальгирующие. несколько лет разницы могут вести к очень разному личному опыту, например наличие или отсутствие сельхозпрактики в начале учебного года в универе (в колхоз на месяц поехать это ведь не то, что делают сейчас студенты, верно?!) или распределения по окончанию учебы (три бобруйска на выбор и ты этот выбор обязан делать, а не работать с дипломом по другой специальности так как это тебе удобнее).
no subject
Date: 2023-08-06 08:03 am (UTC)Наш первый курс в сентябре ещё послали _на картошку_ почти на месяц. Мне этого дико не хотелось, и я просто сходил в поликлинику, показав там своё хронически воспалённое горло. Сработало.
В итоге, пока курс занимался алкотимбилдингом в грязи, я в паре с другим нездоровым однокурсником славно провёл время, ненавязчиво трудясь в плодовом отделе ботсада. И эта разница, конечно, сказалась.
no subject
Date: 2023-08-06 01:02 am (UTC)да, и мороженое было так себе
no subject
Date: 2023-08-06 01:02 am (UTC)я родился в 1954г.
no subject
Date: 2023-08-06 04:47 am (UTC)И какой теперь?
no subject
Date: 2023-08-06 01:18 am (UTC)Я с детства был простым антисоветским человеком
no subject
Date: 2023-08-06 02:13 am (UTC)Теперь-то уж Вы наверняка вполне себе взрослый капиталист - владелец рентной собственности, всегда знающий, что лично со всего этого конкретно можно поиметь.
no subject
Date: 2023-08-06 02:51 am (UTC)В моём понимании советский человек — тот ,кто общее ставит выше личного. Тут г.р. не важен и не важно жил он в Союзе или нет.
no subject
Date: 2023-08-06 02:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-06 03:44 am (UTC)Наверное, советский это тот, кто вырос и воспитался на советских моральных скрепах.
Условно, кривая количества советских людей резко пошла вниз в конце 80х.
no subject
Date: 2023-08-06 04:40 am (UTC)Правы, там выше, в сообщениях, что многое со временем трансформировалось в связи с другой реальностью вокруг, но некоторые понятия сидят в ДНК навечно. По некоторым есть ностальгия, а другие сегодня вспоминаются, как откровенный абсурд. Но тогда же мы не знали других "вариантов" и слепо верили, внедряли, подчинялись, жили с этим...
no subject
Date: 2023-08-06 10:19 am (UTC)у вас в голові насрано.
Бандера — герой.
Всі так звані звірства Бандери — вигадки совка.
А ви навіть кацапською пишете з помилками.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-06 04:57 am (UTC)Мне не приходит в голову назвать себя "советским человеком", хотя я прожила в СССРе вдвое дольше этой героини.
Но, вполне возможно, она имеет в виду не пионерские сборы, первомайские демонстрации и мороженое, а тот факт, что была единая страна. И она могла поехать (и даже переехать) в любую республику. И в страшном сне не снилось, что российская армия бомбит Харьков и Одессу.
no subject
Date: 2023-08-06 05:00 am (UTC)Я родился в 1960-и году. И не считаю себя "советским человеком". Ибо, проведя восемь лет детства в Берлине и на месяц-полтора приезжая в отпуск в СССР, имел возможность сравнить ГДР (пусть даже и социалистический) с СССР и сделать выводы о том, где, как и что лучше. И сравнение было не в пользу СССР. Плюс в Берлине отлично работала пара телевизионных каналов Западного Берлина.
А определение "советский человек" для меня синоним определения "стадный баран". Не зря совка выдают местоимения "мы, нам, нами".
no subject
Date: 2023-08-06 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-06 05:24 am (UTC)Там тётя реальная в лесу живёт и на барабанах играет. Анашу растит и в ЖЖ пишет. Я слежу за ее "публикациями".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-06 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-06 05:29 am (UTC)Сути дела это, конечно, не меняет: я, безусловно, успела побыть советским ребенком и даже подростком, но сейчас-то я никакой не советский человек, потому что никакого Советского Союза давно нет, я там не живу. Живут в нем ментально те, для кого он "Родина", которую они до сих пор не хотят покидать.
no subject
Date: 2023-08-06 06:46 am (UTC)Предположу, что для них просто нет связи "галстук — пионер". Для одного галстук — это бойскауты, для второго — видимо, октябрята.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-06 06:43 am (UTC)Среди людей 1978-1985 (весьма примерно) годов рождения из семей врачей-учителей-инженеров много тех, чьё детство прошло под стоны родителей, как было хорошо и как стало плохо. Советского Союза они толком не видели, представление о нём имеют примерно из советской фантастики и считают, что разделяют настоящие советские ценности. Прилагаются речи про гнилое общество потребления и/или капиталистическую эксплуатацию. Особенно прекрасно, когда всё это толкает довольно высокооплачиваемый айтишник, например.
Они искренне думают, что "дефицит" — это когда нужной марки йогурта нет в ближайшем магазине и надо идти аж в соседний квартал.
no subject
Date: 2023-08-06 07:23 am (UTC)Пионерлагеря копейки стоили для родителей. Я хочу , чтобы моя 11 летняя дочь возвратилась в такую же страну, как СССР . И была дружба народов .
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-08-06 06:59 am (UTC)"Я — советский человек" нынче — своего рода самодельные погоны, предпологающие какие то там архидостоинва и ... индульгенцию за одно.
no subject
Date: 2023-08-06 07:08 am (UTC)Как исчезла? Какая это страна исчезла? Побежал смотреть карты... все на месте...
А .... это вы про СССР? да не исчезла она. Её просто ПЕРЕИМЕНОВАЛИИ-И-И-И-И!!!
no subject
Date: 2023-08-06 07:12 am (UTC)Думаю, дело в том , что впечатления детства самые яркие и живучие.
Всегда забавляет, когда говорят: страна исчезла. Это у политиков в голове, возможно. У каких-то зарубежных теоретиков. Но что, все жители страны моментально скончались, что ли? И с Луны новых завезли? Исчезли города, сёла, реки и горы? Язык поменялся, папу с мамой новых выдали?
Страна изменилась — как всё и всегда изменяет время. Но осталась собой.
no subject
Date: 2023-08-06 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-06 07:25 am (UTC)Если бы человек 77 года сказал бы буквально так — "я был обычным советским ребенком/школьником/пионером", это было бы нормально? По мне так безусловно да. Но этому же человеку сейчас ближе к 50, не очень привычно говорить о себе как о ребенке. Потому — я был обычным советским человеком. Ну да, не номенклатура, не богема, не криминал — обычный советский человек. Как еще это сказать — "я был ребенком, который вырастет в гражданина РФ"?
То, что этому человеку не было в тот момент и 18, совершенно очевидно из контекста и не требует дополнительных уточнений.
Я 72го, кстати. Интересно, в ЖЖ вообще есть в значимых количествах кто-то, родившийся не в СССР? Кажется, тут молодежи даже меньше, чем в одноклассниках.
Я к тому что в отличии от вас, салаг конца 70х, я могу сказать не только "я был советским пионером", но и "я был гражданином СССР", так как у меня был паспорт, который на момент обмена на российский я даже успел немного затрепать.
no subject
Date: 2023-08-06 07:45 am (UTC)Моя бабушка (1901-1997) застала царизм, зарождение совка, жизнь при совке, развал совка. Никогда ничего не рассказывала про прошлое несмотря на мои просьбы. Повзрослев понял, что она боялась об этом говорить.
Уже после развал СССР уговаривал ее рассказать как жилось , при царе, при Сталине, в войну и тп, мол времена изменились, нет комуняк, КГБ, а она мне и говорит- времена изменились, а люди все те же.
Подумал, а так и есть даже сейчас кто нами руководит? Все те же комми либо воспитанные ими люди.
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Чубайс А.Б., член КПСС с 1980 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Бастрыкин А.И., работая в МВД, вступил в ряды КПСС. Из партии не выходил вплоть до прекращения её деятельности в 1991 году.
Якунин В.И., член КПСС с 1975 года
Беглов А.Д. 1989-90 гг завсектором отдела Ленобкома КПСС
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года
Полтавченко Г.С., член КПСС с 1975 года
Иванов С.Б., член КПСС с 1973 года
Лавров С.В., член КПСС с 1972 года
Сечин И.И., член КПСС с 1990 года.
Силуанов А.Г., член КПСС с 1989 года
Володин В.В., член КПСС с 1985 года.
Кириенко С.В., член КПСС с 1984 года.
Сурков В.Ю., член КПСС с 1985 года.
Голикова Т.А., член КПСС с 1986 года.
Зорькин В.Д., член КПСС с 1970 года.
Памфилова Э.А., член КПСС с 1985 года.
Патрушев Н.П., член КПСС до ее запрещения в августе 1991 года.
И вот думаю, бабушка советский человек или нет? Как по мне так она ненавидела и боялась этот совок и просто выживала в нем. Да и мы все еще живем в отрыжке этого совка.
no subject
Date: 2023-08-06 07:57 am (UTC)я пораньше родился, но человек я всегда был антисоветский, потому что непростой, слава Ктулу.
Только простые люди могли причислять себя к настолько унизительному и унижающему советскому окружению