Пять Процентов Пропаганды
Aug. 5th, 2023 07:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliУ меня произошло два чрезвычайно любопытных (хотя и малоприятных) разговора, суть которых мне придется хоть и кратко, но все же передать. Крепитесь.
Первый собеседник утверждал что все стороны войны виноваты и стоят друг друга. И что если бы не российские войска вошли в украинский город Бучу, а наоборот, то украинская армия точно также убивала бы гражданских направо и налево. Потому что солдаты (и люди вообще) и там и тут одинаковые.
Второй разговор был о том насколько пропаганда шовинизма повлияла на российское общество. Мой собеседник считал что совсем чуть-чуть, ну может на пять процентов, практически ничего не изменив во взглядах и представлениях. На вопрос какой же смысл в содержании гигантской и дорогой машины оболванивания он предпочел не отвечать.
Я считаю что оба разговора сводятся к одной смысловой точке.
Меня поражает легкое отношение людей к «малым» процентам (травма от распродаж в супермаркетах?).
Если представить что пропаганда работает для изменения мировоззрения тех самых жалких пяти процентов — то при переходе к абсолютным величинам мы будем весьма впечатлены.
no subject
Date: 2023-08-05 05:06 pm (UTC)Это некоторое ваше представление, основанное на вашем убеждении о том, как это "должно было быть" — но этого не было.
То есть это просто некоторые игры вашего ума.
Ну и следовательно ваши построения основаны на неверном фундаменте (типа: "Но при этом пропаганда, планомерно действуя день за днем — накапливает свои последствия. Телевиденье в россии было захвачено государством два десятка лет назад, за интернет взялись позже, но сейчас там ситуация не сильно лучше. Население страны сначала привыкло к тому что есть «федеральные каналы», куда мышь не пробежит без санкции свыше, потом привыкли к тому что информация делится на «государственную» и враждебную, потом привыкло по отмашке начинать ненавидеть соседей, на которых начальство решило напасть и так далее." )
Вы строите конструкции, рассуждения — но всё это голословно, всё это лишь построения вашего ума.
no subject
Date: 2023-08-05 05:24 pm (UTC)Ну ок, а российская пропаганда как таковая — она хоть не построение моего ума, она существует в обьективной реальности? И если да, напишите пожалуйста — зачем она существует.
no subject
Date: 2023-08-05 05:31 pm (UTC)Думаю тут расхождений нет.
Расхождение в том, что вы сильно преувеличиваете возможности пропаганды.
Пропаганда для вас — некий бог из машины, объясняющий ВСЕ и могущий сделать ВСЁ.
Повторю, что я уже писал вам: если следовать вашей логике, то поздний Советский Союз должен быть государством, где новое поколение людей должно было быть предано коммунистической идее, ввиду коммунистической пропаганды от пеленок до смерти.
Ведь в СССР пропаганды советской власти было полно, и каждый школьник был октябрёнком, пионером, комсомольцем, читал рассказы о Ленине, где были демонстрации трудящихся, советская эстрада, пропаганда по телевизору и так далее.
Объёмы пропаганды были сильно выше.
Но вот как-то вышло совсем иначе — пропаганда коммунистической идеи перестала работать, а и СССР, и коммунистические принципы были демонтированы и уничтожены людьми, выросшими и сформировавшимися под коммунистической пропагандой.
no subject
Date: 2023-08-05 05:45 pm (UTC)Хорошо, насколько эффективна российская пропаганда? Что появилось в общественном пространстве именно благодаря ей? Есть такие темы?
no subject
Date: 2023-08-05 06:14 pm (UTC)Не очень эффективна, украинская эффективней. Основная задача — объяснить умные словами действия начальства.
Нет, именно благодаря ей тем не появляется (во всяком случае я не вспоминил). Бывает, что ввиду тех или иных исторических событий, смены курса страны, смены действий начальства появляются новые темы, а пропаганда их объясняет.
Но тут действия первичны, а пропаганда вторична.
Например в 2015 году возникла тема военных действий России в Сирии — и пропаганда начала рассказывать, какие мы молодцы и как защищаем сирийцев от ИГИЛ. Но первична была не пропаганда этой темы, а действия России, которые пропаганда обосновывала.
no subject
Date: 2023-08-05 06:19 pm (UTC)Ну хорошо, вот отвлеченный предмет — отношение общества к геям. Я прекрасно помню что в девяностых годах это отношение было довольно спокойным и если и не терпимым, то равнодушным. Что произошло с отношением к геям за эти годы? Как это было связано с государственными движениями по поводу закручивания гаек на "гей-пропаганде"?
no subject
Date: 2023-08-05 06:31 pm (UTC)Вот вам опорный материал — https://www.levada.ru/2021/10/15/otnoshenie-rossiyan-k-lgbt-lyudyam/
no subject
Date: 2023-08-22 03:14 pm (UTC)Пишут, что на 30% упали продажи:
https://redstate.com/nick-arama/2023/08/04/bud-light-on-brink-of-brand-death-retailers-now-switching-shelf-space-to-other-beers-n787549
Неужели в США есть антитраснгендерная пропаганда? Почему же американский народ перестал покупать такое пиво?
Или народу (что российскому, что американскому) просто не нравится, когда ему НАВЯЗЫВАЮТ чужую повестку?
Так и здесь. Когда гомосексуалисты были просто некой странной группой, меньшинством, типа вегетарианцев или баптистов — отношение было одно.
Как они попали в продвигаемую западом LBGT-повестку (в виде буквы G там) — отношение ухудшилось.
no subject
Date: 2023-08-22 06:23 pm (UTC)Простите, а как запад продвигает повестку в россиян? Я могу себе представить недовольного повесткой американца, но россиянин для того чтоб получить эту повестку себе в голову что должен сделать? Пойти и найти переведенную на русский язык рекламу пива?
no subject
Date: 2023-08-22 08:39 pm (UTC)Или вы это оспариваете?
Чтобы россиян узнал этого — есть много путей.
Например, мои знакомые, которые интересуются кинематографом, говорят. что Голливуд начал вставлять "голубых" во все голливудские фильмы, чем они раздражены (я сам фильмы не смотрю, говорю с их слов)
Кто-то другой, кто англоязычный — смотрит или читает англоязычные новости, и ощущает повестку.
Ну а кто русскоязычный — тем донесут российские СМИ.
Неясно, что вы хотите сказать этим комментарием. Что на Западе LBGT-повестка есть, но поскольку она англоязычная, то россияне её не способны понять, а если российские СМИ её переводят и доносят до россиян, то значит это же РОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА, и можно считать что LBGT-повестки на Западе и нет?
no subject
Date: 2023-08-24 03:41 pm (UTC)Запад — это куча стран, где к власти приходят разные правительства, причем регулярно. Продвигает ли Польша гей-повестку? Венгрия? Продвигает ли Британия? И даже США.
Так что нет, запад не продвигает лгбт-повестку.
Теперь касательно россиян. Получается чтоб для того чтоб подвергуться гей-пропаганде россиянин за свои деньги покупает билет на иностранный фильм или оплачивает аренду стриминг-сервиса. Зачем?
no subject
Date: 2023-08-24 04:04 pm (UTC)Продвигают в основном США. Другие страны Запада частично помогают, частично сопротивляются как могут (Польша, Венгрия)
Если вы хотите показать, что от перемены правительств лбгт-повестка то продвигается, то не продвигается, то идёт откат назад — то хотелось бы увидеть примеры таких правительств в США, ну или в Великобритании.
Чтобы задать какой-то критерий продвижения или непродвижения повестки, ну вот опрос Гэллапа по теме, 2021 год —
Те, кто относят себя к LBGT среди разных поколений американцев (Americans' Self-Identification as LGBT, by Generation):
Traditionalists (born before 1946) 1.3%
Baby boomers (born 1946-1964) 2.0%
Generation X (born 1965-1980) 3.8%
Millennials (born 1981-1996) 9.1%
Generation Z (born 1997-2002) 15.9%
То есть процент LBGT явно растёт, и среди нового поколения — их уже почти 16%
Как Вы объясните причину столь стремительного роста числа представителей LBGT стало среди молодого поколения в США?
Что это за аномалия?
Мой ответ простой — влияние повестки и пропаганды.
>> чтоб подвергуться гей-пропаганде россиянин за свои деньги покупает билет на иностранный фильм или оплачивает аренду стриминг-сервиса. Зачем?
Если вы имеете в виду моих знакомых, то они любят смотреть фильмы.
Полагаю, это обычное и естественное желание для многих людей.
И, насколько я знаю, они смотрят их по телевизору (ну то есть в кинотеатры они ходят редко, и стриминг-сервис я думаю не оплачивают). Наверно, платные каналы ТВ у них есть.
no subject
Date: 2023-08-24 04:14 pm (UTC)Видите ли, если по вашей логике взять скажем годы 90-ые, то тогда проводилась всемирная пропагандистская компания по ношению широких штанов и писания на стенах HMR. А потом наоборот, всемирная пропаганда узких штанов.
Молодежи свойственно выделываться и эпатировать. Сейчас модно называть себя би-нефлюид-что-там.
То что дяди и тети 55+ приходят в ужас — то это проблема дядь и теть.
no subject
Date: 2023-08-24 04:27 pm (UTC)Если да, то.
Ну во-первых, фразой "Сейчас модно называть себя би-нефлюид-что-там." вы по сути и соглашаетесь с тем, что такая повестка есть. Или вы считаете что это просто мода, а государство США тут не при чём, оно это не продвигает, не способствует?
Во-вторых, что тут такого эпатирующего по современных американским нравам? Ну LBGT, и что?
В третьих, с среди Millennials (born 1981-1996) представителей LBGT— 9.1% тоже высокий показатель. Тоже эпатаж?
Уже данному поколению 25-40 лет, кого и зачем им эпатировать?
Ну и в-четвертых, можно взять ещё более пожилое поколение.
Вот график из научной статьи в Science. Это процент участников Биобанка Великобритании, которые сообщили, что у них был хотя бы один однополый сексуальный партнер (ось y). Как видно, он увеличивался с увеличением года рождения участников (ось x).
(из статьи Large-scale GWAS reveals insights into the genetic architecture of same-sex sexual behavior)
То есть здесь речь идёт не о возможном эпатаже, а о реальных сексуальных контактах.
График заканчивается 1970 годом, то есть людьми, которым сейчас по 50 лет (статья 2019 года), то есть назвать такое этапажем молодежи как-то не получается.
no subject
Date: 2023-08-24 04:58 pm (UTC)Честно говоря на весь комментарий я могу ответить только "ок, бумер".
Молодежь 50 лет назад эпатировала родителей длинной волос, 30 лет назад дурацкой одеждой, 20 лет назад татуировками и так далее. Почему вы считаете что происходящее сейчас как-то выбивается из этой канвы и является результатом пропаганды?
no subject
Date: 2023-08-24 05:11 pm (UTC)То есть процент LBGT у 40-летних, 50-летних, 70-летних должны быть близки, верно? Это уже не молодежь ведь.
Согласны?
no subject
Date: 2023-08-24 05:14 pm (UTC)Нет, не согласен. Посмотрите на цвет волос, в который себе позволяют сейчас красится 40-летние. Вспомните цвета позволительные 30 лет назад. С одеждой та же история.
Вам кажется что секс — это сверхважное, что обязательно должно быть под контролем "старших". То же самое было с одеждой и волосами.
no subject
Date: 2023-08-24 05:30 pm (UTC)1. Молодежь хочет эпатировать старших, и заявляет себе LBGT.
2. При этом это с возрастом не проходит, и 40-летние тоже продолжают так эпатировать старших, и 50-летние тоже.
3. Но вот процент желающих эпатировать старших среди молодежи всё растёт и расчёт, и если ранее их были единицы процентов — то сейчас их стало уже 16% и выше (для США) Но это просто эпатаж.
Я всё верно изложил?
Тогда позвольте вопрос — до какого процента по-вашему будет расти процент LBGT в обществе США и Великобритании?
До 20%? До 50% Или до 80%?
Вот что говорит молодёжь Великобритании: лишь 50% молодежи привлекают только лица противоположного пола ("A survey by research group Ipsos Mori has revealed that 50 per cent of 18 to 24-year-olds (known as Generation Z) are "only attracted to those of the opposite sex" — https://www.the-sun.com/lifestyle/2421677/half-young-people-exclusively-attracted-to-opposite-sex/)
Это тоже эпатаж?
Или это sign that sexuality and identity have fundamentally shifted?
no subject
Date: 2023-08-24 05:34 pm (UTC)Ох, давайте я отвечу постом. Потому что честно говоря вы не понимаете не то что смысла того что я говорю — а не улавливаете сути явления.
no subject
Date: 2023-08-24 05:39 pm (UTC)Если что-то новое — то лучше напишите комментом.
Хотя Вы конечно можете отвечать так, как считаете более удобным для себя. Просто я думаю это будет зря.
no subject
Date: 2023-08-24 05:58 pm (UTC)Хорошо, я попробую еще раз.
Вы исходите из представлений о сексуальной ориентации как о некотором богоданном благе. А есть люди (и это не я) которые подходят к сексуальности как к некоторой интересной штуке, с которой можно экспериментировать, подстригать и красить так и сяк. Для вас кажется ужасным если 80% людей на улице будут щеголять в странно-полосатом, а этим людям так не кажется.
И это не связано напрямую с молодостью как таковой, это некий уровень свободы, который общество может себе позволить. Я использовал образ бунтующей молодежи для того чтоб показать что этот процесс — увеличения свободы существовал и раньше. И результаты оказывались не такими страшными как казалось старшему поколению того времени.
Далее — вы демонстрируете цифры, которые, вероятно, должны меня ужаснуть. В парадигме секса как сверхценности да, это логичная реакция. Мир ломается и летит в пропасть. Люди перестают быть людьми.
Однако в мире где сексуальность это одна из характеристик человека, над которой он имеет некоторую власть (неабсолютную) все выглядит по другому.
Можно ли жить в мире в котором ВСЕ люди привлекательны только для своего пола? Если существует надежный способ искуственного продолжения рода — почему бы и нет. Будет ли этот мир похож на наш — нет, не будет.
Можно ли жить в мире где 50% населения — геи? Можно. И такой мир будет уже много ближе к нашему.
Впрочем, я догадываюсь что вы напишете дальше — что вот мол разговоры о том что такой мир нормальный это и есть пропаганда. Именно поэтому я пытался использовать образы молодежи, которая пыталась в свое время изменять представления о нормальности и привычности.
no subject
Date: 2023-08-24 06:26 pm (UTC)Вы полагаете что увеличение процента LBGT — это нормально, приемлемо,
И считаете, что я считаю, что это плохо,
и спорите с этим.
Но у вас неверное представление о моих взглядах и позиции. Плюс я не вижу, чтобы я в данном споре как-то затрагивал моральные аспекты.
>> Вы исходите из представлений о сексуальной ориентации как о некотором богоданном благе.
Нет, я атеист. Я полагаю, что сексуальная ориентация определяется воспитанием в детско-подростковом возрасте, когда формируется сексуальность (примерно как и полагал Фрейд)
>> Можно ли жить в мире где 50% населения — геи?
Вообще-то две тысячи лет назад в Риме примерно так и было. А если смотреть элиты — то и больше. Правда не геи, а бисексуалы.
>> Далее — вы демонстрируете цифры, которые, вероятно, должны меня ужаснуть.
Нет, я хотел показать наличие LBGT-повестки на Западе.
___________
Но тогда неясно следующее.
Вы полагаете, что на западе увеличиваются свободы, растёт процент LBGT, и находите это нормальным, приемлемым.
Ок, хорошо, не буду спорить.
Но неясно, почему вы считаете, что данный процесс естественный? и что США этому не способствует, не помогает, не защищает, а всё идёт как-то само?
Или вы так не считаете?
no subject
Date: 2023-08-25 05:56 pm (UTC)А я кстати тоже не говорю о моральном аспекте. И когда я пользуюсь для обозначения вашей позиции словом "богоданный" я не считаю что вы сами пользуетесь той же терминологией.
Однако, как не крути, вы стоите на консервативных позициях, а следовательно — для вас имеют ценность некие "традиционные ценности."
Вопрос в том, какой уровень насилия вы считаете допустимым для защиты этих ценностей. И это вопрос, как я уже говорил — не морального плана.
Пока то что предлагается вашей стороной выглядит как функциональный вариант ада (без всяких опять же, религиозных коннотаций).
no subject
Date: 2023-08-25 06:43 pm (UTC)Перечтите.
Я нигде не указывал, на каких позициях я стою, и насколько я готов или не готов защищать "традиционные ценности" с применением того или иного уровня насилия, а также что предлагает "моя сторона" применительно к LBGT.
Вопрос изначально был совсем иной: про гомосексуализм и пропаганду, кто что пропагандирует и как это влияет на гомосексуализм и отношение к нему.
no subject
Date: 2023-08-24 04:59 pm (UTC)Забавно, что в других тредах вы бичуете мое представление о влиянии пропаганды на россиян, а в этом наоборот — защищаете от меня представление о тлетворности лгбт.
no subject
Date: 2023-08-24 05:32 pm (UTC)Что вот есть показатель Х, он меняется, какие есть иные объяснения?
У вас же это просто объяснение ВСЕГО.
Любая хрень в России случится — вы тут же объясните это пропагандой.
no subject
Date: 2023-08-24 05:38 pm (UTC)Отнюдь нет. Вот например взорвали Пригожина — и я не стану это пояснять пропагандой. Изменение длины волос у подростков — тоже.
no subject
Date: 2023-08-24 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-08 07:01 pm (UTC)Но тут у вас ошибка. Вам следует отделять пропаганду ЛГБТ и выгоду от причисления к ЛГБТ. Думаю, без второго первое бы не взлетело таким стремительным домкратом. Есть некоторое число примеров, когда люди причисляли себя к ЛГБТ для преференций по работе.
no subject
Date: 2023-08-05 11:32 pm (UTC)Я у разных российских пропагандистов и идеологов наблюдаю веру что они могут обмануть и растлить кого угодно если будут долго и часто повторять то что они хотят вложить людям в мозги.
Должен признать, российская пропаганда в США работает успешней чем мне казалось лет 10 тому назад. Правда, это не только пропаганда в чистом виде, но еще и покупка более или менее влиятельных американцев, политиков и медийных людей.
Российская пропаганда также правдиво показывает истинное лицо российского режима и многим людям внушила сильную ненависть к нему и неприятие России как таковой.
no subject
Date: 2023-08-05 06:07 pm (UTC)Ровно также как и вы, я прибегну к исторической аналогии — пропаганда Третьего Рейха существовала в действительности и влияла на тот уровень безжалостности который проявили немцы во время Второй Мировой?
no subject
Date: 2023-08-05 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-05 05:49 pm (UTC)https://sapojnik.livejournal.com/4279250.html и дальше
no subject
Date: 2023-08-06 05:41 pm (UTC)Это на Украине, в России ничего подобного нет. Пропаганда, агрессивная и нетерпимая к чужому мнению есть, но насчёт шовинизма это точно к "небратьям".
Напомню, "шовинизм" это разжигание ненависти и нетерпимости к другим народам по национальному признаку. У нас в России наоборот, пропагандируется избыточная толерантность, вульгарный интернационализм — практически как у фашистов, у которых и негритянка была полноценной итальянкой, если имела итальянское гражданство.
no subject
Date: 2023-08-06 05:44 pm (UTC)А, так и у фашистов интернационализм был? Тогда без вопросов — россия идет прям в кильватере этих гуманистов.
no subject
Date: 2023-08-06 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-06 06:05 pm (UTC)С нетерпением жду когда путин повторит судьбу того дуче.