cantanapoli | Что лучше бы не происходило...

Так, а вот теперь сыграем в то же самое, но в обратную сторону — что можно было Украине сделать так чтоб ситуация сейчас была много хуже?

Казалось бы — полномасштабная война, бомбардировки, куда уж хуже. А вот есть куда.

Когда путин произносит «нас обманули» — это просто замена тех слов что он никогда не мог выговорить - «я просчитался», «получилось не по моему». Из недавних примеров — на африканской конференции он заявлял что его якобы обманули на переговорах и в результате российские войска отступили от Киева.

А теперь вспоминаем что очень похожую вещь путин говорил (я проверил — даже не один раз) по поводу минских соглашений. Судя по этой риторике тогдашние путинские планы тоже пошли совсем не туда куда ему хотелось бы.

Кроме того достаточно вспомнить разговоры с российскими ботами 2015-го и далее, и сразу становится понятно насколько плотно в тот момент перед пропагандой стояла задача впихнуть днр-лнр назад в Украину.

Представим что это произошло.

Ну, то что Украина вернула бы разоренные войной и российскими назначенцами территории, и ни о каких репарациях или хотя бы извинениях разговора не шло — это ладно. Худой мир, все вот это...

А вот то что к возврату полагалось еще и все «республиканское» руководство, которое следовало амнистировать и затем легализовать в качестве депутатов — это уже было серьезно. А еще «ополчение», которое нужно было сохранить и сделать легальным (полицией? внутренними войсками?). Ну и понятно что Украине доставалось назад запуганное и обработанное российской пропагандой население.

Руководство получившегося новообразования было бы, разумеется, лояльно именно своим московским начальникам, при этом вся ответственность за их политику — доставалась Украине.

В 2015-ом можно было помечтать как оно бы медленно все пришло в норму после смены руководства на честных выборах, но мы в 2023-ем, и уже знаем что было бы дальше.

После формального установления мира и проведенных выборов (которые были бы практической формальностью — после военных действий все что могли бы собрали местные начальники, поставленные на свои места москвой), Европа бы тут же утеряла бы интерес к происходящему.

Конфликт же завершен, стрелять перестали, а внутренние проблемы Украины —это забота Украины.

Более того, новая политическая конфигурация молчаливо бы подразумевала что Украина вновь находится в зоне российского влияния — любой конфликт в парламенте упирался бы не в количество мандатов, а в количество стволов на вооружении «армии ОРДЛО».

Я думаю что через год-полтора такая химера пришла бы к своему логическому финалу — какой-нибудь серьезной провокации, совершенно случайно произошедшей во время российских армейских учений.

И боюсь что тогда шансы на «Киев за три дня» были бы гораздо более основательными — оборонительные сооружения на Донбассе к тому моменту были бы, вероятно, если не размонтированы, то почти безлюдны. Удар в спину от «милиции» парализовал бы казармы и администрации на Востоке, а российская армия действительно бы свободно вкатилась в страну и практически беспрепятственно доехала бы до предместьев Киева.

И самое главное — в этом случае Европа и США действительно скорее всего не вмешались бы вообще никак. Это была бы не их война.

Я не знаю, какие бы в этом случае у нас были бы шансы отбиться. Боюсь что очень небольшие. И уж точно гораздо меньшие чем есть у нас сейчас.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

roving-wiretrap.livejournal.com

Ну да. Смотрим судьбу стран балтии в начале второй мировой войны. Сначала ограниченный суверениет, потом добро пожаловать в братскую семью советских народов.

Все "лучшие варианты" по версии Феди сводятся к ограничению суверенитета Украины. Ну и о чем здесь еще можно говорить.

From:

inoy-dmitriy.livejournal.com

Позвольте с вами не согласиться.

Насколько я понимаю, целью России было не допустить превращения Украины в плацдарм против России, что угрожает её безопасности — см. аналогичный Карибский кризис.

Поэтому Россия всё время говорит именно об этом и о нейтральности Украины — не экономической, а военной.

Насколько я понимаю, руководство России хотело признания Крыма в составе России и даже было готово заплатить деньги за это, отдав Донецк и Луганск Украине. Плюс Россия получила бы пророссийски настроенных избирателей на Украине, которые (возможно) могли бы влиять на исход выборов.

Какая альтернатива этому:

— потеря Украиной ещё четырёх областей

— сотни тысяч убитых и раненых

— массовый выезд за границу, по оценкам демографов, на Украине сейчас живёт около 25 млн человек, что в два раза меньше, чем в 91 году. И с каждым годом уехавшие всё лучше интегрируются в новых странах и всё меньше шансов, что они вернутся домой. Соотношение численности жителей Украины и России в 1991 году было как 1:3 (52 млн на 148 млн), сейчас как 1:6 (25 млн на 152 млн).

— ВВП Украины рухнул на 30%. Да, 30% это уже не падение, а обвал, как в 90х годах, но тогда падение было растянуто по годам.

— Бюджет Украины практически на 50% финансируется внешними государственность. Отсюда вопрос к самостоятельности украинской политики. Кстати, и в военной области я вижу примерно то же — насколько я вижу, руководство Украины до последнего оттягивало наступление на позиции России и начало его под огромным давлением Запада.

— Будет ли продолжена поддержка Украины после подписания перемирия? Военная безусловно, экономическая — далеко не факт. Есть полная аналогия — ситуация на пост Югославии. После окончания боевых действий Запад идёт навстречу больше Сербии. чем Хорватии или Албании (про них забыли), просто потому, что Сербия больше, влиятельней и может доставить больше проблем.

У России ядерное оружие никуда не денется, не говоря о территории, населении и ВВП.

Я считаю, что сотни тысяч жизней и судеб + потеря территории + падение ВВП + зависимость от внешних акторов это огромная плата за то, что Россия отдавала Донецкую и Луганские области, за которые теперь Украина и Россия волнует.

То есть Украина зря саботировала и Минские соглашения и Стамбульские.

Что было бы дальше, если бы ЛДНР возвратились бы на Украину? Этот процесс не раз происходил в мире — потихоньку Украина вычищала бы и перекупала местных лидеров, экономика работала бы на интеграцию и лет через 10 они опять были бы и по форме и по духу украинскими.

ЗЫ. Я понимаю, что удобно и приятно назначить врага "Злом", потому что сам тогда автоматом становишься "Добром", но это работает для детей и очень инфантильных взрослых, которые уверены, что "Злодей напал, потому что он злодей и у него было плохое настроение в тот день". Говорить об интересах государств это намного более здравый подход.

неаполитанская песнь

Что лучше бы не происходило...

Navigation