cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

Недавно натолкнулся на очень емкий образ, позволяющий хоть немного приземлить термин «токсичность», который уже затерся от непрерывного использования.


Представим себе что в вашем городе завелся сумасшедший пекарь, который в каждый свой тысячный пирожок вместо начинки кладет битое стекло и крысиный яд. После нескольких смертей это становится известно городской публике. Добавляет экстрима то что пирожки эти он продает не сам, а сдает для реализации в сеть местных супермаркетов, где они смешиваются с пирожками других производителей.


Означает ли все это то что съесть пирожок — это моментальная гибель?


Вроде бы вероятность пострадать, а тем более — умереть довольно небольшая. Но мысль о том что именно вот этот пирожок может оказаться «выигрышным» и делает все, связанное с пирожками — токсичным. Всех пекарей, из которых большинство — абсолютно невинные люди, магазины, причем даже те где не торгуют именно этой выпечкой, даже слово «пирог» — все это окутывает аура страха и негативного отношения.


А теперь конкретнее и ближе к сегодняшнему дню.


Фраза «русская культура стала токсичной» — гораздо понятнее если ее переложить с помощью пирожковой аналогии...


Далее здесь...

Date: 2023-07-10 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
>> Люди, которые еще несколько лет назад говорили на русском, перестают говорить на нем, слушать русскоязычных спикеров. Причем это не государственная политика, а именно реакция на возможность «получить» один из пресловутых пирожков или быть воспринятым как его распространитель.


Что-то неясна ваша аналогия тут.
Вы предполагаете, что существуют те или иные тексты (речи, ролики) на русском языке, которые при прочтении (прослушивании? просмотре) могут причинить вред ("отравление") читателю-слушателю?
Если да, то какой именно вред?
Он воспримет данный текст, неясно проникнется уважением к нему, и перенесёт это уважение на русскую культуру, а потом — на Россию, а потом начнёт оправдывать действия России? Или как?

Date: 2023-07-10 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Вы путаете реакцию (причем не мою) на произошедшее и механизм токсичности. Реакция может быть разной, то что я описал — просто наблюдается вокруг меня.

Date: 2023-07-10 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Я не путаю, я понять не могу вашу аналогию до конца — что у вас есть аналог "отравления пирожком"

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-10 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-10 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-10 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-10 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-10 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2023-07-12 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anhel-05.livejournal.com - Date: 2023-07-10 06:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-07-13 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com

Скажем, от длительного пребывания в российской культуре, читатель-зритель может заразиться:

  • расизмом — убеждением что люди разных рас и народов от рождения неравны
  • шовинизмом — убеждением что русская культура стоит выше, и для человечества ценнее чем соседние культуры
  • беспомощностью — убеждением что организовывать сопротивление властям бесполезно, революции зло, ничего изменить нельзя, плетью обуха не перешибешь
  • сексизмом — убеждением что место бабы на кухне
  • гомофобией — ну это вообще скрепа

Date: 2023-07-13 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Вы взяли свои представления о россиянах (примитивные и неверные), и продекларировали, что они якобы обусловлены русской культурной.


Необосновано и скучно.

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-13 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2023-07-13 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2023-07-13 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2023-07-13 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-13 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-11-10 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-11-11 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com - Date: 2023-07-14 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-15 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-15 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-15 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-15 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-15 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-15 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-15 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-15 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2023-07-15 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-15 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com - Date: 2023-07-13 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-07-13 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com

ну я ж не расист, чтоб объяснять эти русские особенности плохой генетикой.

Date: 2023-07-10 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Разумеется, любая культура, как и пирожки, носит в себе элемент токсичности. Вернее — способна его нести, если ее соответствующим образом приправить. Левитан рисует березки, Айвазовский рисует волны в лучах заходящего солнца, а о чем, глядя на это, думает какой-нибудь Холмогоров? Понятно, о чем, он только об этом самом и способен думать.

Но русская культура тут ни в коей мере не исключение и даже не есть нечто особенное. Кто угодно может нарисовать березки или волны.

Date: 2023-07-10 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Честно говоря вот совершенно все равно что думает Холмогоров, если он делает это сам. Усилиями российской пропаганды холмогороские мысли проникли в множество малых сих.

Edited Date: 2023-07-10 07:08 pm (UTC)

Date: 2023-07-10 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Это совершенно так, русская культура по своей природе не является чем-то фашистским и человеконенавистническим больше чем другие культуры.
Но неприятие русского языка, литературы, кино многими людьми в Украине и других странах совершенно естественно. Удивительно было бы если б оно было не так. То что в годы Великой Отечественной войны среди советских людей возникло эээ… определенное напряжение по отношению к немецкому языку и немецкой культуре никого не удивляет.
Хотя Гете и Гейне не виноваты ничуть.
Все это пройдет. Наверное, уже не при нашей жизни, но пройдет.

Date: 2023-07-12 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com

Распад РФашки всенепременно поспособствует этому процессу.

Date: 2023-07-10 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Касательно того что российская культура не уникальна в обретении токсичности — есть прямо в тексте.

Date: 2023-07-10 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну, ок, тогда не вполне понятно, почему внимание уделяется именно русской культуре.

Казалось бы, наибольшую опасность должны для вас представлять те пирожки, которые вы едите каждый день.

При этом, от чтения Толстого-Достоевского или прослушивания Чайковского-Рахманинова у жителя сегодняшней Украины вряд ли могут зародиться мечты о возрождении Новороссии.

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xobbitua.livejournal.com - Date: 2023-07-12 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-07-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] zealer.livejournal.com
А потом некто говорит, да не существует никакой Украины и культуры нет украинской никакой.
Вон есть великие русские художники, такие как Айвазовский и Репин. Есть великие русские писатели, такие как Гоголь. И потому-то помощь российской армии — правильно. Они несут культуру этим селюкам.
Российской культуре нужен постколониальный анализ вначале.

Date: 2023-07-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-momeht.livejournal.com

==Есть великие русские писатели, такие как Гоголь. И потому-то помощь российской армии — правильно. Они несут культуру этим селюкам.==


Так же считали и немецкие нацисты во вторую мировую.


.


==Российской культуре нужен постколониальный анализ вначале.==


Сначала надо деколонизировать россию, то есть развалить ее на части.


А так же обломать возможности быть империей, особенно военные возможности.

Date: 2023-07-15 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com

почему Вы в разговоре о русской культуре привели в пример Левитана и Айвазовского? ;)

Date: 2023-07-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Ерунда. Русская культура — это когда я беру и просто так (на день рождения тут все так могут) приношу к чаю пряники. Или когда я, будучи старшим специалистом, не позволяю себе надевать в офис шорты и шлёпанцы на босу ногу. Или когда разговариваю с практикантами так же, как с инженерами. И всё это встречает понимание и уважение.

Date: 2023-07-10 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

А когда ваши солдаты приезжают в город на танках, убивают его жителей, а оставшимся говорят что они их освободили — это русская культура или какая-то иная?

Date: 2023-07-10 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Уточните пожалуйста, "мои" солдаты — это кто конкретно? Я до сих пор не подозревал, что у меня есть персональная армия.

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2023-07-10 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2023-07-11 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-11 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2023-07-11 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-11 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2023-07-11 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2023-07-12 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2023-07-11 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2023-07-11 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com - Date: 2023-07-14 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com - Date: 2023-07-14 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-07-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
А есть ли на свете страна, чьи солдаты никогда не въезжали в чужой город на танках и не убивали его жителей ?

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2023-07-10 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-07-10 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Ух, какой вы хороший и замечательный! Какие вы все хорошие и замечательные! Во всем мире гандоны какие-то живут, но вы — совсем другое дело. И все вас так любят, нарадоваться на вас не могут. 😉

Date: 2023-07-10 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Это вы сказали, не я.

Date: 2023-07-13 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com

Не, культура это не только пряники. Это ещё и общие для всех её носителей книги, фильмы, фразы — всё то что нынче называют мемами. Такие вещи как «весь мир в труху», «за Севастополь ответите» и «не брат ты мне, гнида черножопая» — тоже часть русской культуры.

Date: 2023-07-10 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alkerilov.livejournal.com
культура рабов и соцреализм ,- а то, что вы назвали «русской культурой» суть их гибрид,- всегда токсичны

Date: 2023-07-11 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Только отравлены не один из тысячи а девять из десяти.

Date: 2023-07-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Ну так изначальный разговор был про обычного такого пекаря-маньяка

(no subject)

From: [identity profile] xobbitua.livejournal.com - Date: 2023-07-12 03:06 pm (UTC) - Expand

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 7th, 2026 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios