(no subject)
Jun. 25th, 2023 08:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliА вообще, вчерашний цирк можно свести к простому выводу:
Любая страна, способная сейчас выставить тридцатитысячную группировку с полусотней единиц тяжелой техники и ПВО - может зайти на территорию россии и оккупировать город-миллионик по своему выбору. Или захватить ядерное оружие. Или устроить техногенную катастрофу.
no subject
Date: 2023-06-25 05:40 pm (UTC)если город миллионик на расстоянии часа езды на танке от границы, и эта группировка уже на границе - у любой страны будут проблемы с такой ситуацией.
no subject
Date: 2023-06-25 05:56 pm (UTC)Проблемы — конечно будут. И чтоб эти проблемы решить страны вступают в оборонительные союзы, поддерживают хорошие отношения с соседями, создают современную армию и сдувают с нее пылинки.
Современная россия движется в строго обратном направлении.
no subject
Date: 2023-06-25 07:03 pm (UTC)История показала, что эта логика была ошибочной.
Я бы на вашем месте все бы еще раз проверил и перепроверил.
no subject
Date: 2023-06-25 07:22 pm (UTC)Мне кажется ваша аналогия совершенно не работает. Логика российского вторжения была построена на ошибочной информации, идеологической накачке от начальства и прямой лжи разведки и агентов.
Сейчас же мы имеем практически чистый натурный эксперимент.
no subject
Date: 2023-06-25 07:32 pm (UTC)Будем надеяться на то, что на границе с Россией найдется страна с 30-тысячной группировкой и желанием захватить Москву.
no subject
Date: 2023-06-25 07:36 pm (UTC)Вероятно нет, не найдется.
no subject
Date: 2023-06-25 07:25 pm (UTC)У тех была логика: раз в Украине случился переворот, значит ее можно взять голыми руками. У вас логика: раз в России случилась попытка переворота, значит ее можно взять голыми руками.
no subject
Date: 2023-06-25 07:35 pm (UTC)Нет, не так.
Да, в 2014-ом фактически россия была очень близка к тому чтоб взять Украину голыми руками.
В 2022-ом (а я говорил в основном о нем) — вся уверенность была высосанной из пальца, желанием потрафить хотелкам начальства.
Далее, моя логика не связана с тем что в россии была попытка переворота. Я говорю о реакции на переворот и принимаю во внимание почему именно это реакция была такой как была. Вся боеспособная армия находится на линии фронта.
Именно поэтому, кстати, сомнительно чтоб Украина могла провести столь же удачный рейд, потому что ей ровно также пришлось бы снять с того же фронта войска. А вот, скажем, Польша или Турция такую штуку могли бы сделать на раз-два.
no subject
Date: 2023-06-25 08:00 pm (UTC)Постоянно слышу о том, что существенная часть сил, подготовленных Украиной для контрнаступлении все еще в контрнаступлении не задействована.
А те что задействованы — совершенно не понятно, зачем их бросать штурмовать подготовленные рубежи обороны там, где линия фронта не двигается уже больше года, если можно сразу выйти к столице и закончить всю войну за пару дней.
Так что следующим, неизбежным шагом этой логики будет заключить, что в руководстве Украины сидят коррупционеры и предатели национальных интересов, которые не хотят воевать "по настоящему", которым нужна не победа над Россией, а возможность пилить военные бюджеты.
С другой стороны, всей этой логики можно было бы избежать, если заметить, что даже удачная попытка переворота не свидетельствует о плачевном состоянии вооруженных сил, а уж неудачная — свидетельствует, скорее, об обратном.
no subject
Date: 2023-06-25 08:20 pm (UTC)1. В 2014-ом да, захватили миллионик. В 2022-ом разумеется нет, никаких миллионников захвачено не было.
2. Все что дальше — написано исходя из неверных предпосылок. Для такой чтоб осуществить такой рейд украинской армии придется отказаться от всего западного оружия, переданного под условия не применять его вне территории Украины. Это можно проделать разве что в отношении стрелкового вооружения, все остальное ВСУ просто нечем заменить. На шалости РДК могут еще смотреть сквозь пальцы, переход границы украинскими войсками сейчас невозможен.
no subject
Date: 2023-06-25 08:31 pm (UTC)Рейд на Москву можно осуществить с уже накопленным оружием, как это сделал "Вагнер". В случае его успеха дальнейшие поставки будут уже не обязательны. И если бы Запад был уверен в успешности такого рейда, он бы его, несомненно, одобрил.
no subject
Date: 2023-06-25 08:43 pm (UTC)Насколько я понимаю ВСЕ оружие западного производство которое Украина получает — идет с условием неприменения за границей Украины. Я не понимаю что значит "накопленное". Например российскую территорию не обстреливают Хаймарсы.
no subject
Date: 2023-06-25 08:49 pm (UTC)Ограничения на его применение за пределами Украины накладываются, как я понимаю, не потому, что режим Путина слаб, но чем-то дорог Западу, а потому что его применение "приведет к непредсказуемым последствиям".
no subject
Date: 2023-06-25 09:02 pm (UTC)https://sapojnik.livejournal.com/4343382.html
Если исходить из предпосылки, что до Москвы можно беспрепятственно добраться за день-полтора, то эта логика безупречна.
Но эта предпосылка берется из неверного толкования реакции российских властей на попытку переворота.
no subject
Date: 2023-06-25 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 09:11 pm (UTC)И что значит "нельзя"? Байден запретил? Так плевать на Байдена, если за два дня можно закончить всю войну. Что он после этого сделает? Не даст оружия для продолжения войны?
no subject
Date: 2023-06-25 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 09:50 pm (UTC)Означает ли это что российская территория сейчас хорошо защищена? Нет, не означает.
no subject
Date: 2023-06-25 10:04 pm (UTC)Это принципиально разные невозможности.
Не знаю, как еще я мог бы пояснить свою мысль.
no subject
Date: 2023-06-25 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 11:07 pm (UTC)А Москву Пригожину захватить не дали — и Украине не дадут.
А в удержании Ростова или Белгорода как таковом большого смысла нет, тем более что оно все равно долго не продлится.
no subject
Date: 2023-06-25 11:14 pm (UTC)Допустим, какой-то украинский командир решит взбунтоваться и пригонит в Харьков несколько боевых машин с пехотой. Не знаю для чего, допустим — выразить свой протест нежеланию Зеленского идти на Москву.
С ним поступят так же, как поступили с заехавшими в Харьков росгвардейцами в феврале 2022-го или сначала попробуют уговорить?
no subject
Date: 2023-06-25 10:26 pm (UTC)Формально говоря, почти любая страна, способная выставить 30-тысячную группировку может зайти на территорию почти любой соседней страны, захватить приграничный город и некоторое время его удерживать. Исключение составляют страны, граница которых представляет собой укрепрайоны со значительной концентрацией войск. Но таких мало.
Размер города при этом не имеет значения. Именно поэтому столицы принято строить подальше от границ.
Например, Канада может оккупировать Сиэтл, а Мексика — Сан-Диего. Совершенно не представляю, кто их будет в случае чего защищать.
Об осмысленности этой затеи и соотношении военного потенциала стран это все мало что говорит.
no subject
Date: 2023-06-25 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 07:38 pm (UTC)У них есть молитвенный коврик и калаш. Им хватает.
no subject
Date: 2023-06-25 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 08:12 pm (UTC)Хороший, но неправильный вывод. Именно потому что он у Украины есть — он находится на фронте и сковывает войска рф таким образом что сложилась вот эта самая анекдотическая ситуация, когда на защиту москвы нет войск.
no subject
Date: 2023-06-26 05:40 am (UTC)Всё-таки, думаю, тут принципиальная разница — что "Вагнер" свои, такие же россияне. Неизвестно, как повернётся ситуация, поэтому лучше не активничать до её прояснения. При гипотетическом появлении украинцев, поляков или турок подобных колебаний не было бы.
no subject
Date: 2023-06-26 10:50 am (UTC)РДК — тоже.