(no subject)

[cantanapoli]

А ведь если вдуматься то атака и захват каких-то российских территории - может иметь серьезное значение, но не с точки зрения военной стратегии, а как рычаг в переговорах, обнуляющий российскую позицию "давайте учитывать ситуацию на земле".

И теоретически, если иметь за собой кусок белгородской и брянской области - можно отбить это сказав "ну ок, давайте учтем".

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

Для этого вам нужен не просто рейд типа зашли-постреляли-вышли, а достаточно долгое УДЕРЖАНИЕ части территории РФ.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, безусловно. И с военной точки зрения это вполне возможно, все что удерживает Украину сейчас — это красные линии, причем не из Кремля, а из Европы и Вашингтона.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Не думаю.

С военной точки зрения граница РФ и Украины очень протяженная, и атакующий может выбрать точку для удара, где силы противника минимальны, ударить там, пробить оборону и зайти на чужую территорию.
Но — до момента, пока противник не подведёт силы из тыла, тогда придётся уходить.
Что-то долго удерживать — нереально (если только не найти точку с хорошей логистикой для себя и с плохой для врага, но такого я не вижу)



Также, возвращаясь к основному вопросу — переговоры сейчас малореальны, слишком сильное расхождение в позициях у сторон.
Вариант "заморозка по линии фронта " плюс-минус не устраивает Украину.

[cantanapoli.livejournal.com]

Понимаете, ваша проблема что вы считаете что у россии есть две армии. Одна типа воюет в Украине — а вторая защищает рубежи отчизны и готова "выдвинуться и уничтожить".

Так вот запасной армии нет. Есть либо та же, которую нужно вытащить из зоны боев и вернуть на территорию россии, либо есть всякие погранвойска и росгвардия, которые никогда не воевали с противником, которого нельзя положить лицом вниз и заломать ему руки впятером.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> Так вот запасной армии нет. Есть либо та же, которую нужно вытащить из зоны боев и вернуть на территорию россии, либо есть всякие погранвойска и росгвардия, которые никогда не воевали с противником, которого нельзя положить лицом вниз и заломать ему руки впятером.


Ну это у вас выдача желаемого за действительное.
И резервы есть в тылу, и росгвардия уже в массе своей получила боевой опыт.

[cantanapoli.livejournal.com]

У вас в словосочетании "погибла под снарядами" многовато ошибок вкралось.

Скажите, если у армии так хорошо с резервами, зачем была объявлена мобилизация? Зачем притащили Вагнер из Африки?

Вы сами сказали выше что граница гигантская и худо охраняемая.

[ffedd-ya.livejournal.com]

После того, как была проведена мобилизация в сентябре — ситуация и с армией, и с резервами стала приемлемой.
Резервы есть.


Да, граница длинная и чтобы сделать её полную охрану по всему периметру — резервов не хватит.
Резервы в тылу, подойдут к границе если надо и куда надо.
Да, могут не успеть, если ваши будут действовать в тактике — зашёл-пострелял-ушёл.
Но если ваши попробуют что-то взять и долго удерживать — то не выйдет.


Нет, если вы верите в декларируемые у вас 200 тысяч погибших в России — ну можете верить, ваше право.

[cantanapoli.livejournal.com]

Простите, а во сколько тысяч погибших мне стоит верить?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Например, можете верить в медиазоноские 23 тысячи.

[cantanapoli.livejournal.com]

Это те кого установили по фамилиям и у которых есть могилы и те о которых удалось что-то узнать? Простите, но нет, это в лучшем случае оценка снизу, меньше чего точно быть не может.

Обратите внимание, те самые "пандорА", одно из первых вещей которые требуют — это волна мобилизации и чтоб призвали как минимум полмиллиона. Их тоже заморочила наша пропаганда?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Да, но с оговоркой: это те, которых Медиазона ДЕКЛАРИРУЕТ, что установила по фамилиям.
Полного списка я не видел.
Я полагаю данную оценку близкой к реальности, в современном информационном обществе сложно скрывать смерти молодых мужчин.

Ну и сейчас появились интересные данные: количество смертей мужчин России в возрастах 18-29 лет в 2021 и 2022 гг. (t точка me/populationdemography/1250)
Я понимаю их так, что для возрастов 18-30 лет смерти по данным Медиазоны близки к реальности, а потенциальное завышение смертей в разы или более не соответствует данным Росстата о смертях по данным возрастам.





Они (Стрелков и пр.) считают, что это нужно для ПОБЕДЫ.
Что сентябрьская мобилизация позволила России лишь создать ПАРИТЕТ по численности войск, и сделать предотвратить новые отступления подобные харьковскому.
Но чтобы ПОБЕДИТЬ — нужно больше.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну значит Украине стоит наносить как можно больше ударов подобных нынешнему. Закрыть границу по настоящему ваша армия не сможет, а вот создать полосу на которой придется усилить военное присутствие и оттянуть туда силы — да, и это отличная точка приложения сил.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну это смотря чего вы ходите добиться.

И смотря насколько это будет у вас получаться дальше.

[fizzik]

Данные Росстата могут быть, мягко говоря, неточными.
Это может быть как результатом сознательной манипуляции статистикой с целью сокрытия военных потерь, так и результатом всяких бюрократических ньюансов.
В частности, точно ли в эту статистику Росстата попадают россияне, помершие за пределами РФ?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Для оформления выплат по смерти нужно оформление смерти в ЗАГСе.
Ввиду этого думаю, что погибшие на СВО в статистику попадают.
Да, некоторые пропавшие без вести могут не попадать некоторое время.


Предположение, что Росстат манипулирует статистикой с целью сокрытия военных потерь нефальсифицируемое, не вижу смысла его обсуждать без каких-либо подтверждений такого.

При этом вышеприведенный график является косвенным доказательством адекватности и данных Росстата, и медиазоны — хорошо сочетаются.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Не слишком ли выбранный диапазон возрастов 18-29 искажает оценку потерь? Ведь на самых тяжелых участках воевали и, соответственно, умирали отнюдь не свежемобилизованные.

[cantanapoli.livejournal.com]

да и пропавшие без вести в этой статистике появятся дааааалеко не сразу, а 2023-го года тут конечно еще нет.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Региональный ресурс СМИ Винницкой области насчитал за 15 месяцев войны 1353 погибших из Винницкой области (suspilne точка media/454701-15-misaciv-vijni-zagibli-geroi-vinniccini/)
Данный сайт украинский, патриотический, погибших называет героями, по каждому размещает фото и детали биографии, можете посмотреть. Ну и каждый месяц он обновляет статистику, то есть после 14 месяцев было 1254 погибших, 13 месяцев - 1130 погибших, и тоже публикует детали.
Вряд ли это фейк, то есть такой фейк теоретически сделать возможно, но сложно и неясно, кому и зачем такое надо.
То есть этим данные можно считать тоже минимальной оценкой снизу для Винницкой области.


Население Винницкой обл. на 01.02.2022 примерно 1,5 млн жителей, что составляет примерно 4% населения подконтрольной Украины (примерно 38 млн жителей), то есть данная область есть 1/25 Украины по населению.
Если потери данной области отражают в среднем потери по всей стране, то общие потери погибшими у Украины составляют примерно 1353 * 25 = 34 000 человек.


Это примерно на 40% больше, чем число погибших в России по данным Медиазоны (23 300 челочек).
А с учётом того, что население России больше в 4 раза — то по таким подсчётам на душу население у Украины погибло более чем в пять раз больше чем в России.
Если взять для сравнения Белгородскую область, где как и в Винницкой 1,5 млн жителей — то Медиазона насчитала там 288 погибших, то есть население у них одинаково, а из Винницкой погибло в 4,7 раза больше (1353/288).


Конечно, можно предполагать, что в России идёт недоучёт погибших — но точно такое же можно предполагать и для Украины.
Например, в списке погибших по первой ссылке, которая относится к маю этого года, появился человек, погибший ещё в сентябре прошлого ("43-річний захисник Станіслав Чемес був мешканцем Сутисківської громади. Загинув 7 серпня 2022, захищаючи Україну."), то есть несколько месяцев о нём никакой информации не было. И думаю, хватает тех погибших, информации о смерти которых ещё нет.


Но вы считаете, что украинское общество выдержит потери, а российское нет, и рано или поздно сломается.
Хотя украинские потери на душу населения выше примерно раз в пять.
Ну поживём увидим.

[cantanapoli.livejournal.com]

То есть вы искренне считаете что у обороняющейся армии потери в полтора раза выше чем у атакующей? И успехи нападающих при этом ограничились захватом одного райцентра за практически год?

В ваших построениях где-то скрывается небольшая ошибка. Ну так, где-то на порядок.

[xobbitua.livejournal.com]

По закону военной пропаганды умножаем 23*10= примерно четверть миллиона дохлых рашистов, спасибо!

[ffedd-ya.livejournal.com]

Разрешаю вам умножать на 100 или на 1000 и верить в 2,5 миллиона или в 25 миллионов.

[cantanapoli.livejournal.com]

и вот

[ffedd-ya.livejournal.com]

Кстати да.


И теперь Украина может декларировать, что согласна на заморозку по линии фронта, подразумевая несогласие России.

Но будет ответный аргумент — предложение о заморозке по линии фронта, но с обменом Суджи и окрестностей в Курской области на аналогичный участок по площади в оккупированной России части Харьковской области.

[cantanapoli.livejournal.com]

Разумеется нет, не на аналогичный по площади. Здесь будет не количественное предложение, а качественное. Мы выходим из курской области — вы выходите из харьковской.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну ПРЕДЛОЖЕНИЕ такое будет наверно.

Но вряд ли оно будет принято.
На 01 февраля под контролем Украины 470 кв. км в Курской области, а под контролем России — 200 кв. км на севере Харьковской области (около Волчанска) и около 800 кв. км на севере Харьковской области (около Купянска)
То есть примерно в два раза больше у России.


Ну и вообще я думаю что переговоры ни к чему не приведут — слишком различаются позиции сторон. Что одна считает недопустимыми уступками — вторая считает недостаточными уступками.
Так что будут военная действия до истощения одной из сторон.