Например, кровавая чертовщина между Арменией и Азербайджаном в том виде в котором мы ее знаем — в чистом виде функция советской национальной политики на Кавказе. Это то что эти страны получили в наследство от усопшего союза и это то что во многом определяло их жизнь на протяжении трех десятков лет.
Ох. А может это несколько раньше советской национальной политики началось? Году в 1905 например?
Если армяно-азербайджанский конфликт существовал и раньше, а в советское время он был минимизирован и уменьшен — то нет оснований заявлять, что позднесоветский армяно-азербайджанский конфликт произошёл в результате решений, принимаемым советским руководством.
С тем же успехов можно заявлять, что 1. Советское руководство всеми силами гасила потенциальный конфликт, но не справилось. 2. Или что советское руководство решило никаких решений не предпринимать, и конфликт 80ых произошёл наоборот, ввиду ОТСУТСВИЯ решений, принимаемых советским руководством. 3. Или что конфликт был неизбежен, какие бы решение советское руководство не принимало.
Смотрите, любое решение можно признать верным, если бы дело происходило в стране с демократической системой управления. Когда в какой-то стране единственная партия осуществляет какую-то деятельность без контроля и конкуренции — любые происходящие события становятся зоной ее ответственности.
А что вы думали? Как человека в космос запускать или Днепрогэс строить — то почет и уважение компартии, а как репрессии устраивать или допускать межнациональную войну — то неизвестно кто виноват и виноват ли вообще?
Я имею в виду именно ответственность. Это была зона ответственности руководства СССР, и оно, это руководство, не справилось с ответственностью. Я не считаю что они сознательно создали конфликт, но они допустили его разрастание.
В советское время разрешалось властям Азербайджана несколько дискриминировать армян при приеме в вузы и на работу (кое-что напоминает:)), но так же скрыто, как по всему Союзу — другую, более одиозную нацию. Какие-либо открытые выступления пресекались решительно. Сумгаитский погром и все последующее стали возможны лишь после ослабления советских сдержек. За СССР и его руководством, от начала и до конца, много есть кровавого, но в современном кавказском конфликте их вины, мне кажется, нет.
Простите, я тоже про конфликт А и А, хотя пост не о том. Если честно, я не представляю, как любая другая империя могла бы улучшить ситуацию более дальновидной политикой. Граница между автономиями с многочисленными эксклавами, ставшими в постсоветские времена источниками больших проблем, проводилась по принципу "национального самоопределения", реально же — "разделяй и властвуй", повсюду по азиатской части Союза: часто они были глубоко условны. Так, анклавы Узбекистана Сох и Шах-и-мардан, окружённые Киргизией, были населены на самом деле ираноязычными народностями, которым пришлось ассимилироваться и стать официально узбеками (узбеками второго сорта: в Азии хорошо помнят происхождение). В девяностые они превратились в замкнутые ловушки, с нищетой и натуральным хозяйством. Разумеется, несмотря на формальное право самоопределения, империя решительно не предполагала, что эти внутренние и условные границы могут стать реальными, отстаиваемыми кровью, она надеялась рулить там всегда. Основная предпосылка армяно-азербайджанского конфликта проста, но непробиваема — армяне довольно рано, едва ли не в начале ХХ века, прошли через демографический переход, в то время как азербайджанцы остаются по сей день преимущественно сельским народом с очень высокой рождаемостью, поэтому экспансия и вытеснение армян со всей территории, подконтрольной Азербайджану, было ожидаемо — собственно, этот процесс не прекращался в регионе со второй половины девятнадцатого века. Внутри Армянской ССР ещё за советский период все нацменьшинства были либо выдавлены, либо ассимилированы, но силы были и остаются неравны, у Армении нет ни нефти, ни пушечного мяса, чтобы противостоять богатым и быстро размножающимся Азербайджану и стоящей у него за спиной Турции. И армянам ещё в каком-то смысле "повезло" — талышам в том же Азербайджане никогда в истории не позволяли обзавестись хотя бы минимальной автономией, а сейчас власти Азербайджана проводят политику жёсткой ассимиляции, вплоть до переименования топонимики, да и в последнем карабахском конфликте старались утилизовывать в основном солдат из неблагонадёжных нацменьшинств.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-10 08:26 pm (UTC)Ох.
А может это несколько раньше советской национальной политики началось? Году в 1905 например?
no subject
Date: 2023-03-10 08:30 pm (UTC)Конфликт существовал и раньше. Советский его извод — произошел именно в результате решений, принимаемым советским руководством.
no subject
Date: 2023-03-10 08:39 pm (UTC)С тем же успехов можно заявлять, что
1. Советское руководство всеми силами гасила потенциальный конфликт, но не справилось.
2. Или что советское руководство решило никаких решений не предпринимать, и конфликт 80ых произошёл наоборот, ввиду ОТСУТСВИЯ решений, принимаемых советским руководством.
3. Или что конфликт был неизбежен, какие бы решение советское руководство не принимало.
Любое утверждение можно заявлять как верное.
no subject
Date: 2023-03-10 08:55 pm (UTC)Смотрите, любое решение можно признать верным, если бы дело происходило в стране с демократической системой управления. Когда в какой-то стране единственная партия осуществляет какую-то деятельность без контроля и конкуренции — любые происходящие события становятся зоной ее ответственности.
А что вы думали? Как человека в космос запускать или Днепрогэс строить — то почет и уважение компартии, а как репрессии устраивать или допускать межнациональную войну — то неизвестно кто виноват и виноват ли вообще?
no subject
Date: 2023-03-10 09:00 pm (UTC)>> то неизвестно кто виноват и виноват ли вообще?
Вы смешиваете понятия ответственности и вины.
no subject
Date: 2023-03-10 09:04 pm (UTC)Я имею в виду именно ответственность. Это была зона ответственности руководства СССР, и оно, это руководство, не справилось с ответственностью. Я не считаю что они сознательно создали конфликт, но они допустили его разрастание.
no subject
Date: 2023-03-10 10:31 pm (UTC)А то! Все хорошее — это достижение компартии, а все плохое — происки врагов народа или, например, агентов ЦРУ.
no subject
Date: 2023-03-10 10:42 pm (UTC)За СССР и его руководством, от начала и до конца, много есть кровавого, но в современном кавказском конфликте их вины, мне кажется, нет.
no subject
Date: 2023-03-11 06:54 pm (UTC)Если честно, я не представляю, как любая другая империя могла бы улучшить ситуацию более дальновидной политикой.
Граница между автономиями с многочисленными эксклавами, ставшими в постсоветские времена источниками больших проблем, проводилась по принципу "национального самоопределения", реально же — "разделяй и властвуй", повсюду по азиатской части Союза: часто они были глубоко условны. Так, анклавы Узбекистана Сох и Шах-и-мардан, окружённые Киргизией, были населены на самом деле ираноязычными народностями, которым пришлось ассимилироваться и стать официально узбеками (узбеками второго сорта: в Азии хорошо помнят происхождение). В девяностые они превратились в замкнутые ловушки, с нищетой и натуральным хозяйством.
Разумеется, несмотря на формальное право самоопределения, империя решительно не предполагала, что эти внутренние и условные границы могут стать реальными, отстаиваемыми кровью, она надеялась рулить там всегда.
Основная предпосылка армяно-азербайджанского конфликта проста, но непробиваема — армяне довольно рано, едва ли не в начале ХХ века, прошли через демографический переход, в то время как азербайджанцы остаются по сей день преимущественно сельским народом с очень высокой рождаемостью, поэтому экспансия и вытеснение армян со всей территории, подконтрольной Азербайджану, было ожидаемо — собственно, этот процесс не прекращался в регионе со второй половины девятнадцатого века. Внутри Армянской ССР ещё за советский период все нацменьшинства были либо выдавлены, либо ассимилированы, но силы были и остаются неравны, у Армении нет ни нефти, ни пушечного мяса, чтобы противостоять богатым и быстро размножающимся Азербайджану и стоящей у него за спиной Турции.
И армянам ещё в каком-то смысле "повезло" — талышам в том же Азербайджане никогда в истории не позволяли обзавестись хотя бы минимальной автономией, а сейчас власти Азербайджана проводят политику жёсткой ассимиляции, вплоть до переименования топонимики, да и в последнем карабахском конфликте старались утилизовывать в основном солдат из неблагонадёжных нацменьшинств.