(no subject)
Feb. 20th, 2023 09:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliВ эпоху активного общения в ЖЖ я довольно часто задавал российским лоялистам вопрос как они видят свою победу. Обращу внимание — дело было в то счастливое время когда россия не напала на Украину еще даже гибридно. Так что под победой имелась в виду победа не военная, а так сказать, политическая — что человек мыслит как результат триумфа своей стороны в противостоянии с условными «демократами» и «либералами».
Там много всего говорилось — кто-то хотел прям возвращения СССР, кому-то достаточно было закручивания гаек и установки «честного» авторитарного режима, без гибридности.
Но ни один человек, по-моему, мне не говорил что они мечтают о создании государства подобного северокорейскому — милитаризованого, с нищим населением, и при этом являющегося марионеткой Китая.
Не исключаю что были и такие вот фрики, но я никогда не шел в своих исследованиях так уж глубоко в хтонь.
no subject
Date: 2023-02-20 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 07:43 pm (UTC)Нет, разумеется, нынешняя россия ЕЩЕ не такова. Но я вижу достаточно обширный запрос среди лоялистов на развитие ситуации именно в этом направлении. Меньше свободы, больше репрессий, больше пушек, меньше масла.
no subject
Date: 2023-02-20 07:50 pm (UTC)Я полагаю, что России далеко до украинского уровня милитаризма и патриотизма, и если она и дойдёт до такого уровня — то это будет приемлемо (но скорее всего не дойдёт). Но данный уровень по-любому далёк от северокорейского.
no subject
Date: 2023-02-20 08:07 pm (UTC)Знаете это даже как-то стыдновато так подставляться. Я ж могу сейчас накидать цитаток, скажем, Соловьева, а вот вы вряд ли что-то похожее сможете сделать в отношении "украинского милитаризма".
no subject
Date: 2023-02-20 08:25 pm (UTC)Я считаю его очевидным.
Я полагал, что вы не будете оспаривать то, что уровень милитаризации на Украине выше российского, а будете считать это объективным явлением, обусловленным действиями России.
Связь между милитаризмом в обществе и цитатами отдельных представителей этого общества неочевидная и неясная.
Полагаю, что без введения критериев что-то обсуждать смысла нет.
Если есть критерии — предлагайте.
Например, можно взять критерий — опросы населения России и Украины по их отношению их к войне. Или иной.
no subject
Date: 2023-02-20 08:38 pm (UTC)Милитаризм и милитаризация — это вещи ну вот совсем разные. Милитаризация Украины связаны с отражением российской агрессии. При этом милитаризма как политического движения у нас нет.
По моему вы опускаетесь уже просто к подмене даже не понятий, а слов.
no subject
Date: 2023-02-20 09:05 pm (UTC)Я полагаю, что Украина является более милитаризованным государством чем Россия, какие бы определения для этого понятия не придумывать, и причины этого ясны.
О чём я и сказал.
Я не понимаю, какие тут можно искать иные смыслы слов и понятий, и зачем.
no subject
Date: 2023-02-20 09:20 pm (UTC)Ничем помочь не могу. Уж очень вы тщательно не понимаете.
no subject
Date: 2023-02-21 03:50 pm (UTC)Туше! Поздравляю, вам удалось заткнуть робота Федю :) Надеюсь, что вы понимаете особую отвратительность именно таких как он — разумно выбравших служение Сатане в лице Путлера за миску баланды и стабильность?
no subject
Date: 2023-02-21 07:08 pm (UTC)Нет, отчего же. Мне его в какой-то степени даже жалко — он не идиот, и ему приходится изо всех сил жонглировать словами для того чтоб доказать себе что он не работает на сатану.
no subject
Date: 2023-02-21 07:21 pm (UTC)Так і піде до пекла замореним :)
no subject
Date: 2023-02-23 09:33 pm (UTC)А Вы верующий, или просто употребили выражение "служение Сатане" для красного словца?
no subject
Date: 2023-02-24 03:46 pm (UTC)Верующий ПЦУ. А вы — верующий?
no subject
Date: 2023-02-24 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-21 12:04 am (UTC)Северная Корея не патриотизмом знаменита. Уровень патриотизма в Украине и Польше повыше будет. Реального патриотизма, готовности с оружием защищать свою страну, а не показухи-из-под-палки.
Северная Корея знаменита своей изолированностью, закрытостью, нищетой, наследственной диктатурой, сдачей населения в наём, атомными угрозами и пропагандой исключительности «чучхе» вплоть до самобытно-севернокорейского летоисчисления от года рождения Национального Лидера.
Вот туда-то Россия и идёт.
no subject
Date: 2023-02-23 05:14 pm (UTC)Ну вот например "закрытость".
Из России мужчина призывного возраста может взять и уехать. Чем многие и воспользовались, уехав от мобилизации. И эта возможность остаётся открытой.
А из Украины мужчина призывного возраста НЕ МОЖЕТ взять и уехать.
Запрещено.
Казалось бы, если на Украине так много реального патриотизма, как вы пишите — то почему бы Украине не открыть мужчинам возможность выезда за границу?
А нет. Нельзя. Война ведь.
Ну и так далее по всем пунктам, куда якобы идёт России, а на самом деле — — —
no subject
Date: 2023-02-23 09:09 pm (UTC)Чушь, конечно. Попытка смешать военные меры в ходе отражения нападения России с российским самостоятельным огораживанием от мира. И мира от России.
Запрет на вещание мировых СМИ, суверенный интернет, выдавливание из России международных организаций — Россия твердо чучхеизуется. Саму Россию и россиян не ждут в цивилизованных странах, только по визам, если ещё те сумеют их достать. Российские карточки не принимают в банках. Цифровые сервисы отключают Россию, а Россия банит неподцензурные новости и сети.
Олимпийский комитет обсуждает: допустить ли русских спортсменов под белым флагом к играм, или послать к черту. О появлении российского флага и речи не идет. По этому показателю севернокорейская изолированость уже переплюнута.
no subject
Date: 2023-02-23 09:32 pm (UTC)Вначале вы говорили про северокорейские черты, перечислили их выше ("Северная Корея знаменита своей изолированностью, закрытостью, нищетой, наследственной диктатурой, сдачей населения в наём, атомными угрозами и пропагандой исключительности «чучхе» вплоть до самобытно-севернокорейского летоисчисления от года рождения Национального Лидера"), и сказали что вот Россия туда идёт, то есть заявляли как действия именно России.
А теперь берёте действия Цивилизованных Стран по отношению к России и декларируете изолированность России на основе их действий, а не на основе действий России.
А во-вторых, неясно — если для Украины вышеуказанный запрет на выезд мужчин вы считаете вполне приемлемым, и называете его "военной мерой" — то странно, почему те или иные действия России вы склонны считать чучхеизацией, а не также "военными мерами".
no subject
Date: 2023-02-24 12:10 pm (UTC)Оба процесса — самоизоляция России, вплоть до борьбы с иностранными словами, и огораживание мира от неё — есть результат действий самой России. Россия выбрала строить своё общество как анти-Запад. Также Россия выбрала напасть на Украину и проводить гос.программу допинга. Хотя о последствиях было известно.
Также и последующая само-иранизация РФ, и дальнейшее её изгнание — всё ещё её осознанный выбор. Всегда ведь можно вывести войска, выдать преступников, покаяться, начать платить репарации и стать на путь исправления. В любой день. Но РФ выбирает путь изгоя. И идет по нему в чучхе.
Причем пока РФ закрывается, по военным соображениям или внутренним, Украина идет прямо в другую сторону: интегрируется изо всех сил в ЕС, НАТО и мировое сообщество.
no subject
Date: 2023-02-24 05:12 pm (UTC)Хотя это ТРИ РАЗНЫЕ темы.
Из расхождения России и Запада не следует изолированности России от всех стран вообще,
и также и этого не следует ничего такого, что вы написали выше: "...закрытостью, нищетой, наследственной диктатурой, сдачей населения в наём, атомными угрозами и пропагандой исключительности «чучхе» вплоть до самобытно-севернокорейского летоисчисления от года рождения Национального Лидера")
Что касается расхождения России и Запада — я эту тему где-то пять лет назад обсуждал с хозяином журнала, и свою позицию написал тогда тут https://cantanapoli.livejournal.com/320093.html?thread=2312797#t2312797 и тут https://cantanapoli.livejournal.com/320093.html?thread=2317917#t2317917
no subject
Date: 2023-02-28 11:46 pm (UTC)Подростки-неформалы вышли, собирались у торговых центров. Их задержали, провели с ними профилактическую беседу.
Далее:
Демократическая Украина:
"Полиция установила 245 участников массового мероприятия, из которых 30 совершеннолетних. Среди несовершеннолетних 149 мальчиков и 66 девочек. Сведения о событии внесены в Единый реестр досудебных расследований по ч. 1 ст. 14, ч. 1 ст. 294 (массовые беспорядки), ч. 2 ст. 304 (вовлечение несовершеннолетних в противоправную деятельность) Уголовного кодекса Украины.
"МВД Украины назвало эти собрания «флешмобом, организованным Россией»."
Ещё написали, что админа рёдановского канала заставили извиниться на камеру, призвать подписчиков не расходиться с госидеологией и удалить канал. Заодно заблокировали 18 рёдановских каналов.
Тоталитарная Россия:
Глава комитета Госдумы по молодежной политике Артем Метелев сообщил, что в ответ на обращение члена молодежной группировки "Редан" предложил ее участникам встретиться и обсудить ситуацию с задержаниями.
Как указал Метелев, он предложил членам молодежной группировки встретиться в ближайшее время, чтобы понять, что их беспокоит и "что мы вместе можем сделать, чтобы исправить произошедшее недоразумение".
no subject
Date: 2023-03-01 12:45 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-01 12:52 am (UTC)«Против них возбудили уголовное дело, а теперь требуют запретить новую субкультуру как неонацистов.» https://moslenta.ru/card/bei-paukov-kto-takie-chvk-redan-kak-oni-okazalis-figurantami-ugolovnogo-dela-i-pochemu-im-opasno-khodit-po-ulicam.htm?full
Остается надеяться что «профилактическая беседа» в переводе с российского вранья это просто побои, и на этот раз обошлось без переломов и изнасилований швабрами. Ну и что подростков в РФ всего лишь посадят на два года по ст. хулиганство, а не объявлят неонацистами.
no subject
Date: 2023-03-01 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 08:34 pm (UTC)Ну, справедливости ради: насколько я понял из публикаций Ланькова, китайцы никак не контролируют Северную Корею и никогда не контролировали (невзирая даже на то, что являются практически единственным торговым партнером). С Россией это тем более не прошло бы.
no subject
Date: 2023-02-20 08:44 pm (UTC)В силах Китая моментально устроить полный коллапс северокорейской экономики. Без всякой войны и санкций.
no subject
Date: 2023-02-20 09:00 pm (UTC)Возможно, но тем не менее факт: СК ни в коей мере не является марионеткой Китая. (Вроде в начале правления нынешнего Кима была предпринята попытка протолкнуть на самый верх какого-то прокитайского партийного деятеля, но ничего не вышло, корейцы его быстро вычистили).
no subject
Date: 2023-02-21 12:47 am (UTC)Это не марионетка, а цепная шавка. Которая лает и кусает за миску костей, но не дальше длины цепи.
no subject
Date: 2023-02-21 05:44 am (UTC)Например? Я никогда не слышал, чтобы корейцы что-то делали в китайских интересах.
no subject
Date: 2023-02-21 07:29 am (UTC)Но слухи о поставляемом Сверхдержаве китайском оружии заставляют задуматься, да.
Возможно, граница между мусульманской и китайской пост-россиями будет проходить где-нибудь по Уралу, или западнее.
no subject
Date: 2023-02-21 08:47 am (UTC)Лоялистам не нужен какой-то отдаленый образ победы, они уже победили и надеятся сохранить то, что есть. Даже их второе название — "охранители".
no subject
Date: 2023-02-21 08:50 am (UTC)Вот она наконец доводит.