![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliМне не удалось понять откуда ведет начало эта пословица. Говорят она встречается в мемуарах Махатмы Ганди. В других источниках это называют пословицей индейцев навахо. Впрочем, неважно.
Это выражение я уcлышал в 2014-ом, когда во временно многолюдном Живом Журнале мы все пытались объяснить торжествующим россиянам что Крым - не их. А вот Стрелков, Моторола, экипаж БУКа, сбивший пассажирский самолет - как раз наоборот, их.
Как вы знаете - у нас ничего не вышло. Той стороне очень хотелось радоваться своей хитрости и силе, а мы говорили неприятные и банальные вещи.
Про то что маленькая аннексия и гибридная война торят путь войне большой, про то что их президент играет в очень опасные игры, подделывая выборы, убивая и сажая оппонентов. И что цинизм и буллинг - не помогают в создании долговечных социальных конструкций.
Знаю, из нынешней точки это все выглядит совершенно бесполезной и бессмысленной тратой сил (см. заголовок), но тогда мне казалось что все не так безнадежно. И что если найти правильные слова и тон, я смогу отбить от стада несколько малых сих. Хотя может это все-таки мои сегодняшние интерпретации, а не реальное положение вещей.
Открытое вторжение и последовавшие десять месяцев войны поставили жирную точку в гибридности и притворстве. "Спавший" открыл глаза и так же внезапно как известном мерзковатом анекдоте сказал "а я вовсе и не сплю".
Я не знаю действительно ли Гитлер произносил речь со словами "я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью", это вполне могло звучать не так или вообще быть историческим анекдотом.
Но те кто пытается оправдать российское нападение и агрессию так стремительно обросли шерстью и сбросили с себя всякий человеческий облик что я готов поверить в реальность цитаты. Уж очень точно современные блюстители русского мира следуют шаблонам фашистской морали и дискурса.
Какая уж тут мораль, когда обстрел ракетами и беспилотниками городских электрических мощностей идет именно в канун праздника. Я помню попытки обьяснить это тем что "мы просто хотим отключить украинские военные заводы и железные дороги", но когда это происходит именно в новогоднюю ночь, в несколько волн - это в чистом виде террор и именно против гражданского населения.
Покойся с миром, химера совести.
no subject
Date: 2022-12-31 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-01 12:46 am (UTC)Я видел ссылку на то что это произнёс Геббедьс, но вообще без источника
no subject
Date: 2023-01-01 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-01 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-01 03:12 am (UTC))))
no subject
Date: 2023-01-01 09:40 am (UTC)Ой-вей, в этой древней игре так много участников, что...
no subject
Date: 2023-01-01 09:52 am (UTC)Участников безусловно много. Но те что говорили со мной, вежливым и неуверенным в себе, напирали на то что никаких проблем в поведении россии нет и что все в результате закончится (для них) хорошо.
Не закончилось.
no subject
Date: 2023-01-01 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-01 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-01 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-01 10:27 am (UTC)У Ганди это есть:
https://www.mkgandhi.org/autobio/chap154.htm
But you can wake a man only if he is really asleep; no effort that you may make will produce any effect upon him if he is merely pretending sleep. That was precisely the Government's position. It was anxious only to go through the farce of legal formality. Its decision had already been made. Shastriji's solemn warning was, therefore, entirely lost upon the Government.
no subject
Date: 2023-01-01 10:28 am (UTC)Но похоже что он тоже цитирует.
no subject
Date: 2023-01-01 10:28 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2023-01-14 04:45 pm (UTC)Я полагаю, что Вы и тогда, и сейчас интерпретируете данное общение не как попытку убедить, а как попытку ПРОПОВЕДОВАТЬ.
Вы считали и считаете себя безусловно правым, и несущим свет истины непонимающим дикарям.
То есть вы отрицаете, что у убеждаемых могут быть свои ценности, свои интересы, считая, что если у них что-то подобное и есть — то это примитивные дикарские ценности от которых будет им правильно отказаться, приняв ваши ценности и убеждения.
Ну и как это видится со стороны убеждаемых — тоже понятно. Как сектантство.
Возможно мирное, когда мягко говорят: "Вы не хотите поговорить о Боге?" и пробуют убедить, а возможно — агрессивное, когда сектант заявляет, что слушатели грешники попадут в ад, если не покаются и не будут его слушаться.
Ну и итог противоположен желаемому вами — с 2014 году ситуация с антиукраинскими настроениями в России стала жестче. Тем, кто в 2014 году сомневались, думали что что-то делается по отношению к Украине нехорошо — стали в большинстве своём сильно против Украины (да и по себе могу судить).
no subject
Date: 2023-01-14 05:38 pm (UTC)О, так мы нашли виновника в том что в россии стали плохо думать об Украине и ее гражданах. Это я и мне подобные.
Не истерики Соловьева и Скабеевой, не боевые тролли Пригожина, а моя проповедь. Ладно.
no subject
Date: 2023-01-14 05:44 pm (UTC)Я например, не смотрю телевизор, и о существование таких людей как Соловьёв и Скабеева я в своё время узнал от украинских комментаторов в интернете.
А "боевых троллей Пригожина" не встречал ни разу.
no subject
Date: 2023-01-14 05:52 pm (UTC)Знаете, я уже устал удивляться прихотливости ваших слепых пятен.
Мой несчастный дневник с охватом дай бог в две сотни постоянных читателей вы считаете более значимой силой чем ростелевизор с миллионными аудиториями. Да любой канал любого из военкоров с тамошним аккуратным постингом правильных российских новостей имеет аудиторию на три порядка больше моей и любого другого тихого бложика.
no subject
Date: 2023-01-14 05:58 pm (UTC)То есть я полагаю, что на изменение настроений россиян по отношению к Украине за последние восемь (или уже девять почти) лет в наибольшей степени повлияли не какие-то "пропагандисты", а общение с "обычными" жителями Украины — родственниками, знакомыми, украинскими комментаторами в интернете и так далее.
no subject
Date: 2023-01-14 06:05 pm (UTC)Да, жертва всегда виновата в том что вела себя не так, как должна была бы. Неудобно, некрасиво, говорила неприятные вещи, стыдила. И вообще слишком удобно повернулась под удар.
С вашей проповедью, которую вы противопоставляете моей есть одна проблема. Всего одна, но к несчастью для вас — всеобьемлющая.
Вы и ваши единомышленники предлагаете поклониться и поцеловать под хвост черта.
no subject
Date: 2023-01-14 06:45 pm (UTC)"поцеловать под хвост черта"
Как я написал — Вы и тогда, и сейчас интерпретируете данное общение не как попытку убедить, а как попытку ПРОПОВЕДОВАТЬ.
no subject
Date: 2023-01-14 06:58 pm (UTC)Я использовал эту метафору именно потому что вы назвали мои слова проповедью.
no subject
Date: 2023-01-14 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-26 07:04 am (UTC)> общение с "обычными" жителями Украины — родственниками, знакомыми, украинскими комментаторами в интернете и так далее
Вы же врете.
Лично вы не общаетесь с родственниками с Украины, а черпаете свои познания об Украине от других пропагандистов, работающих в живом журнале, в телеграме и так далее.
А те россияне, которые общаются с родственниками зачастую вообще прекратили общение "вы врете все" говорят своим украинским родственникам.
no subject
Date: 2023-01-26 07:07 am (UTC)Вы сами по вашему собственному признанию не умны, а следовательно не имеете права вещать с позиции эксперта.
------------------------------------------------------------------
"1. Я должен признать, что я полностью ошибся в прогнозах развития ситуации. Раньше, когда шло нагнетание с Запада про войну — я думал что это полный бред от американцев для каких-то хитрых целей. Потом, когда началось обострение на Донбассе и заседание Совбеза в понедельник — я решил, что ограничатся признанием ДНР и ЛНР и военной помощью, что российские войска зайдут на Донбасс и стрельба на линии фронта прекратится. Лишь этой ночью я кое-что начал подозревать.
Итог для меня — большие убытки по акциям. Урок для меня — не считать себя слишком умным. "
Для сравнения я оценивал вероятность событий как высокую — или будет или нет. То есть 50 на 50. Вероятность 0.5 очень высокая вероятность. Если б у меня был бизнес в РФ, я б продал до февраля и вывел деньги.
no subject
Date: 2023-01-26 10:50 am (UTC)Найдите себе собеседников умнее и общайтесь с ними.
А я немного помогу Вам в этом.
no subject
Date: 2023-01-26 07:02 am (UTC)"Я телевизор не смотрю, я даже украинские каналы читаю — Шария."
Если начать разбираться, что же на самом деле читают россияне "не смотрящие телевизор" это просто ужас.
> А "боевых троллей Пригожина" не встречал ни разу.
притом что российские боты на государственном содержании появились в живом журнале задолго до 2014.
если зажмурится при встрече, тогда и не увидите.