Думаю, через несколько лет таки сдохнем. Мы никогда не сможем объяснить нации, свергнувшей своего Януковича, почему мы вовремя не свергли своего Путина, и не сможем оправдаться за произошедшее, хотя нам изнутри хорошо понятно, что это было невозможно. А сдохнуть зато сможем, возможно, это выход для всех россиян, в том числе россиян с совестью.
вы знаете, очень часто жж, соц.сети и интернет вообще являются площадкой для снятия стресса, поругаться там и т.д. поэтому не судите строго за "сдохли". к вам это не относится точно, а относится к федя-яя и еще паре говнюков из обсуждаемого прошлогоднего поста.
по поводу Янукович версус Путин — так до сброса Януковича в 14м был еще 4, а еще были выборы, когда Кучма сместил Кравчука и т.д.
Тимоти Снайдер в своем курсе лекции "Making the Modern Ukraine", дает достаточно интересного контекста, объясняющего, почему тяга к паттерну вертикали в Украине не образовалась. Как пример — русское дворянство — сплошь служилое и полностью во власти царского самодурства, и так было от Ивана Калиты и до Екатерины. в Речи Посполитой дворянство выбирало короля и у них были права и вольности уже в эпоху параллельную Грозному. А дворянство-элита и есть двигатель локальной цивилизации. Потом, более поздние, уже практически современные нам 60 лет свободы и полу-автономии украинцев в Галиции, с политикой, участием в Венском парламенте и достаточной свободой слова. Оттуда идут многие, кто "придумал" нынешнюю Украину. Всего этого в РИ, не было, а в СССР было в десятилетие НЭПа, закончившегося коллективизацией и репрессиями.
Всё-таки, разные народы и условный Пюпутин, видимо, прошит в российском фирмвере и будет там, пока Россия не превратится в настоящую федерацию без "москва, как много в этом звуке для сердца русского слилось".
Нет, не сужу и вполне понимаю как эмоции украинской стороны, так и совершенную невозможность оправдать себя и стать "хорошими русскими" даже в собственных глазах. Мы действительно жили и живём в стране, бывшей тоталитарно-имперской, почти без продыха, столетиями, в стране, в которой была полностью задавлена Реформация, в которой так и не произошло успешной буржуазной революции, и понятно, что никакие наши действия не переломили бы этот геологический тренд при нашей жизни. Но, как мне кажется, почти никто здесь, кроме разве немногих отчаянных, в основном уже мёртвых, не может сказать, что делал всё, чтобы этого не было и его совесть чиста. Я как минимум жил здесь, а, значит, работал на это воровское государство, моя зарплата — крошки со всё того же воровского пирога, мои налоги шли на оружие, которым сейчас убивают украинцев.
Почитал свои комментарии. Мои предположения о ненападении России на Украину базировались на том, что российских войск у границы не хватает для нападения, их просто мало. И я считал, что с таким небольшим количеством российских войск у границы нападение невозможно. А Путин авантюрно решил, что возможно.
Ну и результат можно было наблюдать: вначале наступление застопорилось, потом пошло ваше контрнаступление, потом в России объявили мобилизацию. То есть, действительно, нехватка российских войск оказалась критичным фактором.
"Ну что может быть серьёзней того, что требуемого количества нужных для вторжения российских войск на границе с Украиной ПРОСТО НЕТУ?"
Проблема этого аргумента в том, что вы смотрели на ВВП как на адеквата. А он давно "отъехал". Решения принимались не военными, это было очевидно и тогда.
Простите, основную массу комментов, от Феди, перечесть не смогу, впрочем, и тогда не особо мог. Тогда ваш вязкий оппонент казался мне по меньшей мере неприятно ангажированным (а если уж совсем честно — то платным пригожинским троллем), позже я видел от него более вменяемые высказывания и стал предполагать, что это просто особенности психики, но осадок остался, я не хочу откручивать пожарный кран ненависти.
Собственный коммент вызывает неприятные ощущения машины времени. Тогда собственные тревожность и пессимизм казались мне самому нездоровыми, излишними, из этого времени невозможно вычитать в этих строках эти ощущения, я просто их помню. Подумалось, что если бы и удалось изобрести машину времени, пассажиры в ней умирали бы от запредельной тошноты.
Фишка в том, что сама эта ситуация "скопление войск у границы" повторялась после 2014 года неоднократно. Поэтому воспринималась как что-то привычное.
Но ультиматум Путина НАТО — "вернитесь на границы 1997 года" и требование письменного ответа уже выглядел гораздо хуже. Уже не говоря про вывоз персонала посольств в феврале, тогда совсем ясно стало. Просто потому что это ненужный блеф уже, так не блефуют.
Многие люди говорили "ничего не будет", просто в качестве психологической защиты, что было очень заметно.
И все-таки в таком количестве с тем уровнем готовности она была всего два раза — в 2021-ом, когда все закончилось переговорами с Байденом и в 2022-ом, когда не закончилось.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-22 07:29 am (UTC)чтоб они там все сдохли, в этой рашке
no subject
Date: 2022-11-22 11:46 pm (UTC)Мы никогда не сможем объяснить нации, свергнувшей своего Януковича, почему мы вовремя не свергли своего Путина, и не сможем оправдаться за произошедшее, хотя нам изнутри хорошо понятно, что это было невозможно.
А сдохнуть зато сможем, возможно, это выход для всех россиян, в том числе россиян с совестью.
no subject
Date: 2022-11-23 05:42 am (UTC)поэтому не судите строго за "сдохли".
к вам это не относится точно, а относится к федя-яя и еще паре говнюков из обсуждаемого прошлогоднего поста.
по поводу Янукович версус Путин — так до сброса Януковича в 14м был еще 4, а еще были выборы, когда Кучма сместил Кравчука и т.д.
Тимоти Снайдер в своем курсе лекции "Making the Modern Ukraine", дает достаточно интересного контекста, объясняющего, почему тяга к паттерну вертикали в Украине не образовалась.
Как пример — русское дворянство — сплошь служилое и полностью во власти царского самодурства, и так было от Ивана Калиты и до Екатерины. в Речи Посполитой дворянство выбирало короля и у них были права и вольности уже в эпоху параллельную Грозному.
А дворянство-элита и есть двигатель локальной цивилизации.
Потом, более поздние, уже практически современные нам 60 лет свободы и полу-автономии украинцев в Галиции, с политикой, участием в Венском парламенте и достаточной свободой слова.
Оттуда идут многие, кто "придумал" нынешнюю Украину.
Всего этого в РИ, не было, а в СССР было в десятилетие НЭПа, закончившегося коллективизацией и репрессиями.
Всё-таки, разные народы и условный Пюпутин, видимо, прошит в российском фирмвере и будет там, пока Россия не превратится в настоящую федерацию без "москва, как много в этом звуке для сердца русского слилось".
no subject
Date: 2022-11-23 01:22 pm (UTC)Мы действительно жили и живём в стране, бывшей тоталитарно-имперской, почти без продыха, столетиями, в стране, в которой была полностью задавлена Реформация, в которой так и не произошло успешной буржуазной революции, и понятно, что никакие наши действия не переломили бы этот геологический тренд при нашей жизни.
Но, как мне кажется, почти никто здесь, кроме разве немногих отчаянных, в основном уже мёртвых, не может сказать, что делал всё, чтобы этого не было и его совесть чиста.
Я как минимум жил здесь, а, значит, работал на это воровское государство, моя зарплата — крошки со всё того же воровского пирога, мои налоги шли на оружие, которым сейчас убивают украинцев.
no subject
Date: 2022-11-22 09:15 am (UTC)Спасибо за напоминание.
Почитал свои комментарии. Мои предположения о ненападении России на Украину базировались на том, что российских войск у границы не хватает для нападения, их просто мало. И я считал, что с таким небольшим количеством российских войск у границы нападение невозможно. А Путин авантюрно решил, что возможно.
Ну и результат можно было наблюдать: вначале наступление застопорилось, потом пошло ваше контрнаступление, потом в России объявили мобилизацию. То есть, действительно, нехватка российских войск оказалась критичным фактором.
no subject
Date: 2022-11-22 09:25 am (UTC)Вам вообще стоит пробежаться вперед по дискуссиям от той даты. Вы очень много со мной спорили в тот период. Проверьте свою правоту, это полезно.
no subject
Date: 2022-11-22 09:35 am (UTC)Да я уже 24го февраля понял свою неправоту.
Точнее, где-то 20го февраля, как началось военное обострение, так я понял, что это уже не западный обман.
А так — биржа хорошо проверяет правоту. Думаешь что чего-то не будет, торгуешь исходя из этого — а потом это самое происходит, и ты в убытке.
no subject
Date: 2022-11-22 09:40 am (UTC)Я не только о произошедших событиях, я о мотивациях. Их биржа не проверяет.
no subject
Date: 2022-11-22 10:13 am (UTC)Вы имеете в виду мои личные мотивации или моё понимание мотиваций у лиц, принимающих решения?
no subject
Date: 2022-11-22 10:20 am (UTC)И то и другое.
no subject
Date: 2022-11-23 04:16 am (UTC)"Ну что может быть серьёзней того, что требуемого количества нужных для вторжения российских войск на границе с Украиной ПРОСТО НЕТУ?"
Проблема этого аргумента в том, что вы смотрели на ВВП как на адеквата. А он давно "отъехал". Решения принимались не военными, это было очевидно и тогда.
"
no subject
Date: 2022-11-22 11:33 pm (UTC)Тогда ваш вязкий оппонент казался мне по меньшей мере неприятно ангажированным (а если уж совсем честно — то платным пригожинским троллем), позже я видел от него более вменяемые высказывания и стал предполагать, что это просто особенности психики, но осадок остался, я не хочу откручивать пожарный кран ненависти.
Собственный коммент вызывает неприятные ощущения машины времени. Тогда собственные тревожность и пессимизм казались мне самому нездоровыми, излишними, из этого времени невозможно вычитать в этих строках эти ощущения, я просто их помню.
Подумалось, что если бы и удалось изобрести машину времени, пассажиры в ней умирали бы от запредельной тошноты.
no subject
Date: 2022-11-23 10:14 am (UTC)Да ну конечно если не хочется читать — то читать и не нужно. Мне тоже сложно читать те дискуссии, это не тот случай когда включается "а я был прав".
Лучше бы конечно чтоб я оказался тогда не прав.
no subject
Date: 2022-11-23 04:07 am (UTC)Фишка в том, что сама эта ситуация "скопление войск у границы" повторялась после 2014 года неоднократно. Поэтому воспринималась как что-то привычное.
Но ультиматум Путина НАТО — "вернитесь на границы 1997 года" и требование письменного ответа уже выглядел гораздо хуже. Уже не говоря про вывоз персонала посольств в феврале, тогда совсем ясно стало. Просто потому что это ненужный блеф уже, так не блефуют.
Многие люди говорили "ничего не будет", просто в качестве психологической защиты, что было очень заметно.
no subject
Date: 2022-11-23 10:16 am (UTC)И все-таки в таком количестве с тем уровнем готовности она была всего два раза — в 2021-ом, когда все закончилось переговорами с Байденом и в 2022-ом, когда не закончилось.