cantanapoli | (no subject)

Crossposts: https://cantanapoli.livejournal.com/452859.html

(no subject)

Российская власть невольно (или вольно) делает так чтоб выхваченные на улице из толпы люди перезнакомились во время ожидания в автозаках и уже сидя в заключении.

Совместно пережитые издевательства и избиения приведут к тому что в определенный момент на улицу выйдет не просто набор молодежи - но социальная группа, связанная с друг-другом уже дружбой и родственными связями.

Фактически - власть готовит когорту профессиональных революционеров.

Threaded | Top-Level Comments Only

Про издевательства и избиения мне больше всего понравилось.

Что именно вам понравилось в избиениях и издевательствах?

вот только что ровно эту же мысль написал в своем твиттере как щзавтрашний твит
+ путин буквально втолкнул Навального в 4-миллионную группу "сидевший мужчина"

По-поводу второго я не подумал.

Что ж вы застеснялись?

Да мы на этот счёт и не сомневались.

Ваша правда. Люди, дорвавшиеся в РФ до власти, ужасно неумные.

Это в ироническом ключе я констатировал что пропаганда работает.

Вам из Кембриджа виднее

Есть забавные факты:
в одной камере сидели
A. Ходорковский и Квачков.
Б. Лимонов и Аслан Новохазуров (чеченский сепаратист)

Ну и сильно их это сплотило?

А, ну понятно. Видео удара сапогом в живот это не видео удара сапогом в живот.

Вы путаете возможность и стопроцентную вероятность.

В живот? Не видел.
Видел по сумочке. Но это,, конечно, превышение, виновный будет лишен внеочередной квартиры.

Ну и так далее. А как вам этот окровавленный забинтованный с первых страниц мировой прессы?
Да что там, вы, похоже, и в убийство Бабченко верите.

Слушайте, ну давайте без этих ужимок. Хотите гордиться силой и жестокостью власти — гордитесь. Только не нужно рассказывать что избиваемые все себе придумали, а на самом деле дубинки у росгвардии для вида.

У нас есть песня с текстом
"... она хотела даже повеситься, но институт, экзамены сессия"

Цинизм замечательное свойство. Жаль когда кроме него ничего не остается.

Вы видите (вернее вам подсовывают) только одну сторону медали.
(окровавленного парня вы вывели за скобки, ну ок)

Но действительно, порог (красная линия) допустимости агрессии в сторону полиции у нас расположена несколько иначе, чем во Франции, допустим. Я думаю, что это правильно.

Понимаете, в чем ваша ошибка? Вы считаете, что мы все — стадо баранов, которые просто хавают кремлёвскую пропаганду.
Но нет, мы тоже субъект истории.

А вас там, на Украине просто задержка развития, похоже, вы нас скоро перегоните и в цинизме, вот, "пятая колонна" у вас уже появилась.

Про окровавленного парня я просто ничего не знаю. А вот видео произвольного выхватывания волочения и молочения просмотрел уже порядком. Встречной агрессии, которая бы оправдывала это самое волочение и молочение — я не увидел.

Вы пытаетесь усидеть на двух стульях — "ничего не было" и "побили и правильно". Определитесь.

У вас своя подборка видео — у меня своя. Я говорю, пропаганда работает.

По второму пункту: я сформулировал в тексте под картинкой.
Добавлю: у нас требование полиции — закон, не подчиняешься — тебя могут выхватить и в автозак, если сопротивляешься, или мешаешь полиции — можешь получить дубинкой.

Да, это удобно — придумать себе что я считаю и броситься защищать от меня "вас всех". Когда я говорю о цинизме — я имею в виду именно ваш, персональный цинизм.

Если вы не помните меня по предыдущим комментариям — напомню, я не ведусь на провокации, особенно уровня "задержка в развитии", "йододефицит" и т.п.

Ничего личного (по крайней мере, от меня к вам).
Я имел ввиду "у вас там" политических украинцев как класс.

Когда вы пройдете все метаморфозы, которые прошли мы за последние 35 лет — посмотрим, что у вас останется европейского.

Edited 2021-02-05 07:56 (UTC)

Неубедительно. На уровне "боинга, сбитого украинским истребителем".

Есть многочисленные свидетельства избиений людей за последний десяток дней, избиений которые мотивированы только тем что они оказались на улице и попались на глаза росгвардейцу с заклееным значком. Вы считаете что это ок и очень даже правильно — так и говорите.

Да какие метаморфозы, побойтесь бога. У вас пришел к власти автократ и сидит там уже больше двух десятков лет. Чего нам ждать? Своего вечного президента и космонавтов, лупящих кого хотят?

"оказались на улице и попались на глаза". Скажите еще, просто пошли гулять.

Насчет Боинга — дешёвый же приём, зачем? Я ведь могу и другой боинг (Ту) вспомнить.

Путиноцентризм какой-то. Как будто он с Марса прилетел.
Еще раз повторю, вы лишаете нас субъектности

Нет, они вышли на улицы без оружия и без агрессивных намерений. Или вы и это отрицаете? Где разбитые витрины, перевернутые машины, покалеченные сотрудники полиции?

Я бы на вашем месте не очень вспоминал Ту. А то придется мне вспомнить что это были совместные российско-украинские учения. И что Путин говорил после катастрофы я тоже могу вспомнить.

Я говорю об обьективной реальности — вы живете в стране с автократической системой управления и огромной властью переданной силовым органам. Где тут отказ вам в субьектности?

Мы это одобряем. (очень упрощенно, я не хочу сейчас сдаваться в особенности функционирования демократии в разных странах).
Потому что прошли большую историю всяческих унижений и лишений за последние 35 лет. И можем смотреть на 2-3 хода вперёд, это я про себя. Я не знаю точно, как надо, но знаю точно, как не надо.

Ну ок, вы это одобряете. А часть ваших граждан, как мы видим — уже нет.

Касательно того что вы прошли большое расстояние, не буду спорить. Вопрос — куда именно вы пришли.

Демократические страны, со всеми их кризисами — предлагают внятную систему передачи власти следующим поколениям. Авторитарные — нет, не предлагают. Ваша власть честно отвечает что будет отвечать насилием на любые попытки смены власти.

Да, у нас менять власть снизу нельзя.

А значит возникает вопрос конкуренции и связи с реальностью.

Что мешает власти внутри себя охренеть от своей безальтернативности? Что мешает тыкать пальцами в кого угодно и обьявлять их вражескими агентами и предателями?

Согласен, есть проблема, опасность внутреннего загнивания (пока нет). Но иначе мы не можем.

А откуда вы знаете что (пока нет)? Из каких соображений вы делаете такой вывод?

Далее, мне очень не нравится вот это "мы". В вашей стране живут десятки миллионов людей — откуда мысль что вам известно их общее решение, и оно именно такое что "вы иначе не можете"

Я вижу, что по своей сути Путин — мягкий центрист, который умеет сохранять стабильность. Не лишенный недостатков, конечно.

По поводу "мы" — посмотрите результаты выборов 2018 года. 56 430 712 голосов за Путина.
Сколько голосов набрал Джонсон? а Меркель? Боюсь, даже такую информацию найти не очень просто.
(не надо про парламентскую республику, в Британии вообще монархия).
Или вы думаете, что вы избрали Зеленского и прокатили Порошенко — и вы тем самым сменили Власть?

Edited 2021-02-05 08:56 (UTC)

1. Ну ещё бы они с оружием вышли.
2. А ракета вообще была советская. Разработана в Москве. Произведена, скорее всего, в РСФСР.

Edited 2021-02-05 10:00 (UTC)

Да, нам хорошо видно. Спасибо за понимание.

1. Ну то есть вопрос к тому в чем виновны выходящие и были ли они агрессивны у вас нет. Не были. И все эти придыхания "они мешали полиции" — пустое. Вы знаете что полиция била демонстрантов потому что хотела запугать, не потому что они представляли опасность.

2. Это были СОВМЕСТНЫЕ военные учения. Украина выпускала ракеты. Россия контролировала воздушное пространство.

Это "мы" образуется в любой авторитарной стране, где зачищенно политическое поле. Оно не означает что поддержка Путина 70%, это означает что его оппонентам даже не дали выйти на выборы. То есть ваше мы в основном — дутое. И махать им передо мной не надо.

И кстати да, у Меркель и Зеленского настоящая поддержка выше чем у Путина.

Ну хорошо, хорошо. Я/мы дутый, поэтому мой голос как-бы не настоящий.
И власть держится на штыках, уже 20 лет.

1. Довольно просто. Да, были агрессивны. И да, запугать нарушителей закона (в рамках правового поля) — одна из функций государства.
2. Более того, это была зона воздушного контроля РФ!

Смотрите, честно говоря разговор становится беспредметным.

Я еще раз повторю — вам не удастся одновременно любоваться агрессивностью власти и чинимым насилием и заявлять что никакого насилия не было. Нужно выбрать стул, а не скакать туда-сюда.

Вам хочется спорить со мной по поводу слов которые я не говорил. Это удобно, да, но я вам в этом помочь не могу.

Разумеется нет, Путин не сидит 20 лет на штыках. В его ассортименте гораздо больше инструментов удержания власти, но опять же — ничего необычного. Манипуляцию, подкуп населения, фальсификацию выборов — придумал не Путин.

Но чем дальше, тем да, все больше вопросов решается именно прямолинейным запугиванием и насилием. И вы уж сами разберитесь — насколько вам это нравится.

Edited 2021-02-05 18:45 (UTC)

В каком месте я говорил, что насилия не было? Конечно, было, это одна из функций государства.

Увеличение пенсий — это подкуп населения. Хорошо, ладно.

Ну вы опять придумываете за меня аргументы, спасибо.

Threaded | Top-Level Comments Only