(no subject)

[cantanapoli]

Представьте что первый, "оранжевый" майдан бы слился. Что Янукович и Кучма продавили бы фальсификации во втором туре тех выборов как норму.

Тогда в массовом сознании украинского гражданина не было бы образа успешного массового протеста. И история современной Украины пошла бы совсем, совсем по другому.

Поглядите на Беларусь с ее не менее массовым уличным протестом. Совершенно другая динамика взаимодействия с властями.

Ведь задавленные протесты тоже вызывают изменения в массовом сознании. Только обратный, выученная беспомощность и все такое. Плюс власть воспринимает свой образ действий как верный - задавили в тот раз, задавим и в этот. Здесь уже глядеть на Россию.

Comments

[xou]

Еще стародавняя революция на граните закончилась успехом.

[gegmopo4]

А скільки протестів до і після того не досягли цфлі? Взяти касетний скандал — привід скинути Кучму був більш ніж вагомий. Вбивство — це не якась там корупція чи фальсифікації. Вперше об'єдналися комуністи і соціалісти. Ющенко був на коні — прем'єр який щойно відтянув країну від прірви дефолту, і при ньому нарешті почали скорочувати піврокову заборгованість бюджетникам по зарплаті. Якби Ющенко не був такою ганчіркою, став би президентом на декілька років раніше. А може й з другим строком встиг би перед кризою.

Але вийшла лише розминка. І блискучий результат опозиційних партій на наступних виборах, попри фальсифікації.

Якби в 2004 не вийшло, то Янукович отримав би опозиційний на 60+% парламент. І нові протести або імпічмент. А, і ще й світова криза по ньому б вдарила.

[tobycrackit.livejournal.com]

Да, есть такое. Вообще интересно, как незначительные различия в балансе сил в ключевые моменты истории могут разительно повлиять на дальнейшую судьбу страны.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Думаю, что это мало бы поменяло ситуацию у вас.
Ведь ранее у вас были протесты против Кучмы, но без результата.
Да и вообще наверняка много были разные другие протесты, которые не принесли явного результата.

Более важный фактор — это возможность (у бизнесменов) несогласованного с властями финансирования различных партий и движений.
В России Путин это закрыл, и сейчас это невозможно.

Если бы Кучма/Янукович в вашем сценарии, подавив первый майдан, начать бы потом подавлять и подчинять олигархов/крупных бизнесменов и выстраивать вертикаль — то были бы шансы, что история Украины пошла бы иначе.
Но это нереально было.
Так что всё бы было бы у вас также, плюс-минус.

[cantanapoli.livejournal.com]

Были протесты без результата, были с результатом. Единственное то что это были все-таки совершенно не того масштаба протесты что происходили у нас в 2005-ом и 2014-ом, а в Беларуси в прошлом году. Я говорю именно о массовом сознании.

Попытки вертикализации Украины власть предпринимала неоднократно — и ничего из этого не выходило.