Недавняя история

[cantanapoli]

А все ли благородные доны помнят о том что Россия начала торговую войну против Украины в конце лета 2013-го, до всяких событий на Майдане? В рамках принуждения к ТС.

А то сейчас многим уже кажется что вся история отношений между странами началась весной 2014-го.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Можно еще вспомнить ПИСУАР и Лужкова.

[cantanapoli.livejournal.com]

Это уже смотрится делами седой древности. Где тот Лужков? Где Кушнарев? Где Янукович.

[zveriozha.livejournal.com]

Не важно, где Лужков. Важно, что он представлял высший эшелон российской власти. Которая явно была не против.

[vitus_wagner]

История отношений между этими двумя бандами жуликов и воров (правительством России и правительством Украины) началась в 1991 году, когда они растащили по кусочкам ранее единую страну. С тех пор они постоянно пытаются друг друга кинуть и друг у друга что-то урвать.

Странно, что при этом многие жители этих кусочков территории расценивают действия чужого правитлельства не как действия банды рэкетиров, а как действия чего-то такого, что включает в себя всех жителей соседнего кусочка.

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

это ведь не лично путин мне говорил "хохлы, зачем вы воруете газ", когда я в гости к знакомым приезжал
а те самые жители, которые, по вашим словам, невинны аки ягнята

[vitus_wagner]

Ну так я про то и говорю. Какие-то жулики (не знаю кто там был Тимошенко, Янукович или кто) украли газ. А претензии почему-то жители РФ предъявляют вам, который ни копейки прибыли от этого украденного газа не получил. Впрочем, на мой взгляд, эти жители должны бы вам не претензии предъявлять, а сказать спасибо за то, что "хохлы" украли газ, и российское правительство недополучило некоторого количества денег, которое бы оно потратило на то, чтобы мешать этим жителям жить. перекапывая улицы, проводя какие-нибуль олимпиады, под предлогом которых ограничивается свобода передвижения или устраивая очередной Роскомпозор.

Впрочем, антисемитизму в наших краях куда больше четверти века, и ни один антисемит еще ни одному еврею не смог ответить на вопрос "Таки вы говорите, евреи продали родину? А где я могу получить свою долю?".

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, почему же. До весны 2014 я примерно так и расценивал происходящее.

Но вот незадача - дальше жители России решили что они в отличие от меня - знают какую банду рекетиров я должен терпеть в качестве своего правительства. Что полностью совпало с государственной программой по накачке Донбасса оружием. И это я про Крым еще молчу.

[vitus_wagner]

Где это жители России решили в 2014, что они знают какую банду рэкетиров должны терпеть вы (или на худой конец - они)?

Их кто-нибудь справшивал (не считая Левада-центра)? По-моему последний раз что-то похожее на реальные выборы было лет пятнадцать назад.
И то, говорят, это была просто качественная бутафория. А потом бутафоры обленились и перестали как следует делать свою работу - все равно никто особенно не возмутится.

Или вы говорите про тех жителей России, которые в 2014 году понаехали в Харьков что-то там блокировать? Ну это как с опросами Левада-центра. В таких акциях реально принимают участие настолько мало людей, что набрать за деньги или за красивые слова, что в России. что в Харьковской области пару-тройку сотен отморозков труда не составит. А дальше все зависит исключительно от того, насколько качественную бутафорию хотят создать организаторы акции.

Навальному вон в Новосибирске удалось сравнимое количество народу на куда более нудную и неблагодарную работу - подписи в избирком собирать, набрать. А выйти на площадь побуянить - это гораздо больше желающих есть.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы уж простите, но не все решения на земле принимаются демократическим голосованием. Иногда это делается более-менее молчаливым консенсусом. Скажем, аннексия Крыма была явно одобрена большинством российского населения, и оно, большинство это было настолько явственным, что даже явные оппоненты режима вроде Навального и Гайдар сказали что-то вроде "да, не по закону, но решение правильное".

Поддержки войны на Донбассе была несколько слабее - однако палатки, собирающие помощь "ополченцам" (не беженцам и не пострадавшим) стояли в российских городах, насколько я понимаю - повсеместно. Я не слышал о сколько-нибудь серьезных претензиях к ним со стороны прохожих, а в начале всей этой бодяги жертвовали им достаточно много. Российские фантасты, например - активнейшим образом озаботились проблемам сепаратистов.

Поэтому я не готов считать что это власть и только власть навязала наивному российскому народу свои заботы.

[vitus_wagner]

Вот вопрос - а почему "аннексия Крыма" волнует вас, жителя Харькова? Почему не оставить этот вопрос жителям Крыма?
Которых как раз спросили. Хотя к формату спрашивания есть различные претензии, отрицать факт что большинство населения Крыма "аннексию" поддерживало, вроде никто не отрицает. Судя по репортажам из Крыма - до сих пор многие поддерживают, хотя, конечно уже осознали что в РФ всё не так радужно, как из януковичской Украины казалось.

Если вы считаете, что вы имеете право решать за жителей Крыма и Донецка, то почему вам не нравится то, что жители России решают за вас?

Мне кажется, что логичными и последовательными являются следующие точки зрения

1. Государств в нынешнем виде не должно быть. Пусть будет общая столица Евразии хоть в Брюсселе, хоть в Пекине, но должно быть единое государство.

2. Восстановление Российской Империи в границах на 29 января 1904 года. (наименее логично - почему Российской Империи, а не СССР на сентябрь 1945?)

3. Жители любой деревни Баклужино имеют право самоопределение. Независимо ни от национального, ни от конфессионального состава и близости к соседним территориям. К кому хотят, к тому и присоединяются, если уж существующее деление их не устраивает.

[zveriozha.livejournal.com]

***Вот вопрос - а почему "аннексия Крыма" волнует вас, жителя Харькова? Почему не оставить этот вопрос жителям Крыма?

Написал житель страны, убившей 20 тысяч гражданского населения в Чечне, когда там тоже жители что-то решили..
Лол, вы для кого пишете эту демагогию? Общаетесь с дурачками, судя по всему, которые это хавают легко. :)

***жители России решают за вас

Жители России ничего не решают. За них решает один человек, промывающий им заодно мозги.

***Пусть будет общая столица Евразии хоть в Брюсселе, хоть в Пекине
***Восстановление Российской Империи в границах на 29 января 1904 года.

Общая столица в Пекине и Российская империя в границах 1904 года. Шизофазия в чистом виде..)

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

**почему "аннексия Крыма" волнует вас, жителя Харькова?**
или очень жирный троллинг или вы реально не понимаете - а ля "ну отжали, а чо такова?"

[cantanapoli.livejournal.com]

Ответ на начальный вопрос здесь - http://cantanapoli.livejournal.com/45836.html

Я с удовольствием обсужу вопрос возможного будущего где не будет государств, но пока я говорю о нынешней ситуации - где государства есть в качестве обьективной данности.