(no subject)
Aug. 19th, 2019 08:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliВ стотысячный раз подтверждается то что очень не хочется признавать - наш образ мысли в огромной мере определяется средой общения и теми мыслями и действиями что там приняты.
Вот есть Сергей Пархоменко, российский политический журналист, человек талантливый и при этом, как это и положено таланту - тяжелый в общении.
Пишет он большой и прочувствованный пост про то безобразие, которое устраивает сейчас российская власть с арестованными оппозиционерами, накручивая последовательно несколько административных сроков.
Один из комментариев (да, провокационный, да, оскорбительный) перевел разговор на войну в Украине и ответственность за нее.
И в ответ либерал Пархоменко включает ровно ту же пластинку, которую мы слышим от записных российских лоялистов - "ваше правительство наживается на войне", "спрашивайте с Киева", "гопак и вышиванка"
Я сильно не люблю выражение "российский либерал ломается на украинском вопросе", на мой взгляд все гораздо прозаичнее и точнее - "нельзя жить внутри общества, полностью отказавшись от его ценностей".
Российское общество в огромном, подавляющем большинстве - не чувствует своей вины в произошедшем (и происходящем) кровопролитии, а идеологические построения русского империализма - стали общественной нормой.
Это сегодняшняя данность, вместе с остальными умолчаниями, которые мы принимаем как данность общаясь с представителями данной страны. Американцы вот такие, японцы вот такие - а россияне в массе, увы, вот такие.
Вот есть Сергей Пархоменко, российский политический журналист, человек талантливый и при этом, как это и положено таланту - тяжелый в общении.
Пишет он большой и прочувствованный пост про то безобразие, которое устраивает сейчас российская власть с арестованными оппозиционерами, накручивая последовательно несколько административных сроков.
Один из комментариев (да, провокационный, да, оскорбительный) перевел разговор на войну в Украине и ответственность за нее.
И в ответ либерал Пархоменко включает ровно ту же пластинку, которую мы слышим от записных российских лоялистов - "ваше правительство наживается на войне", "спрашивайте с Киева", "гопак и вышиванка"
Я сильно не люблю выражение "российский либерал ломается на украинском вопросе", на мой взгляд все гораздо прозаичнее и точнее - "нельзя жить внутри общества, полностью отказавшись от его ценностей".
Российское общество в огромном, подавляющем большинстве - не чувствует своей вины в произошедшем (и происходящем) кровопролитии, а идеологические построения русского империализма - стали общественной нормой.
Это сегодняшняя данность, вместе с остальными умолчаниями, которые мы принимаем как данность общаясь с представителями данной страны. Американцы вот такие, японцы вот такие - а россияне в массе, увы, вот такие.
no subject
Date: 2019-08-19 06:18 am (UTC)Всегда были.
-------------------------
Но мы ещё дойдём до Ганга,
Но мы ещё умрём в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
no subject
Date: 2019-08-19 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-19 05:40 am (UTC)Следующим должно придти понимание, что это общественная норма определяется консенсусом образа мысли. Т.е. не "мыслит так, потому что так принято", а "так принято, потому что большинство мыслит именно это и именно этим способом".
И еще закон Толика-Прибора, да.
no subject
Date: 2019-08-19 02:12 pm (UTC)Общность мышления достигнута путем тщательного затыкания других мнений. Сначала это практиковала 70 лет советская власть, потом с небольшим перерывом - еще 15-20 лет власть уже нынешняя.
no subject
Date: 2019-08-19 02:17 pm (UTC)Мнения бывают двух типов: разделяемые большинством и не разделяемые. Большинство не разделяемых большинством мнений собраны в уголовный и административный кодексы. Так было, так есть и так будет.
Некоторые мнения могут вноситься в списки запрещенных-наказуемых, некоторые могут удаляться, у некоторых может меняться общественно оцениваемая степень тяжести. Но кодексы существовали со времен Хаммурапи, и будут существовать в будущем. Никакой мистики, никакого фошызма - тривиальная стратегия выживания обществ.
no subject
Date: 2019-08-19 08:44 pm (UTC)Ну нет же. Несмотря на то что каждое общество стоит на определенных законах и обычаях, устраивают массовые гекатомбы несогласных - далеко не все. Иначе окажется что везде тоталитаризм "просто мы честные, а они скрывают" (с)
no subject
Date: 2019-08-19 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-19 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-20 09:52 am (UTC)мой комментарий - тангенциальный
no subject
Date: 2019-08-19 02:57 pm (UTC)Вы же не задаёте полякам вопрос, испытывают ли они стыд за то, что Холм и Перемышль сейчас польские?
А требования украинцев к русским руководствоваться в своей деятельности интересами Украины - это уже что-то религиозное.
no subject
Date: 2019-08-19 08:36 pm (UTC)Но не сейчас. Тем более похоже в вашем представлении 2019-ый год наступил напрямую из 2013-го, без всяких промежуточных мелочей вроде интервенции России, аннексии Крыма и сбития MH-17.
Нам будет крайне сложно договориться хотя бы о картине реальности, не говоря о последствиях этой картины.
no subject
Date: 2019-08-20 03:38 am (UTC)Между Россией и Украиной пошло национальное размежевание, по-настоящему. Еще раз повторю, при этом каждый действует в своих интересах. Почему он должен стыд испытывать? Когда оно завершится, тогда и поговорим.
Полякам вы ведь не задаёте вопрос, стыдятся ли они того, что Перемышль и Холм - польские.
no subject
Date: 2019-08-20 01:03 pm (UTC)Россия напала на Украину, отхватила два куска территории. Вы можете, разумеется, не испытывать по этому поводу ни ответственности, ни стыда. Это, собственно, характеризует.
no subject
Date: 2019-08-20 08:23 am (UTC)Юнговский синхронизм - как раз сейчас думал и собирался написать о том, что подавляющее большинство френдов френдов из реконструкторских, ролевых, фантастических и фанфикских тусовок - откровенно ватные по взглядам, от пушистых гуманных охранителей до совсем уж крокодилов-жидоморов и хохлохейтеров (и мои милые и гуманные совсем неватные российские френды всю эту кунсткамеру прекрасно держат в друзьях и даже любят иногда). Так вот, мне пришло в голову, что это не потому, что эта полубогемная среда как-то коррелирует с такими взглядами, нет - просто таких людей в России абсолютное большинство везде.
no subject
Date: 2019-08-20 03:26 pm (UTC)Тут уже удивляет ваше удивление - а какой реакции Вы, вообще говоря, ожидали?
Вы ожидали, что в ответ на провокационный и оскорбительный комментарий, переводящий разговор на другую тему, должно быть... унижение и извинение?
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что даже российские либералы, которые борются против российского государства, в ответ на провокационные и оскорбительные комментарии, переводящие разговор на тему Украины, обязаны унижаться и извиняться за вину России, и не имеют права как-то возражать?
Российские либералы очень любят навязывать вину другим, и очень не любят признавать свою вину в чём-либо.
Вы в этом схожи с ними.
Как следствие, вместо диалога получается взаимное навязывание вины.
no subject
Date: 2019-08-20 06:02 pm (UTC)Вы ухитрились полностью сосредоточится на единственной фразе-подводке, написав какой-то удивительно истерический ответ. Совершенно непонятно что вы сейчас делаете. Защищаете либералов (которые, согласно вашему комментарию - натуральные враги народа), нападаете на меня за то что я посмел раскритиковать одного из них?
no subject
Date: 2019-08-20 06:12 pm (UTC)Написал я его потому, что Ваша реакция мне кажется странной с точки зрения обычной логики и здравого смысла (написал почему).
Ну а вообще - я негативно отношусь к обеим сторонам конфликта (думаю Вам это понятно)