"Исполин духа и корифей"
Feb. 23rd, 2019 09:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliАмвросий Амбруазович Выбегалло, хоть и абсолютно выдуманный персонаж, был в среде советской интеллигенции поизвестней многих реальных лиц той эпохи. Это, конечно, было отражением культового статуса братьев Стругацких и книги "Понедельник начинается в субботу".
Сейчас книга уже далеко не так по...
полный текст истории на странице - https://eugeneronin.com/2019/02/23/ispolin-duha-i-korifej/
Сейчас книга уже далеко не так по...
полный текст истории на странице - https://eugeneronin.com/2019/02/23/ispolin-duha-i-korifej/
no subject
Date: 2019-02-24 05:48 am (UTC)Во многом это вообще картинка из СССР. И увы она не только у россиян. Мне каждый третий таксист в Одессе рассказывает, какие американцы плохие и как Горбачев нас продал. Особенно дядьки 40-45+
no subject
Date: 2019-02-24 01:28 pm (UTC)Конечно, интересно следить за борьбой трампосторонников и трампопротивников в США, или за наездами Трампа на союзников США - но всё это на жизнь влияет слабо.
А вот если Вы возьмёте влияющие вопросы - то увидите, что никакого закукливания и остановки времени в России нет.
Например, после объявления летом 2018го о пенсионной реформе рейтинг Путина снизился, и на некоторых региональных выборах осенью кандидаты от власти проиграли (Владимирская область, Хакассия), а на некоторых - власть была вынуждена фальсифицировать результаты, чтобы выиграть (Приморье).
Если ранее поддержка Путиным кандидата от власти часто давала тому прирост в рейтинге, достаточный для победы - то осенью оказалось, что всё не так однозначно, что агитация за власть даёт меньший эффект, чем раньше.
И всё это - после победы Путина на выборах 2018го весной, с высоким результатом.
Так что реально внутренняя ситуация меняется, а описанные вами вопросы - они на периферии интересов россиян, ну и там тоже практически ничего не меняется за пять лет ни в положении сторон, ни в чужой риторике.
no subject
Date: 2019-02-24 05:58 pm (UTC)И поверю в реальность изменений когда люди начнут спрашивать у власти - а что ж произошло такого страшного за эти годы что эти расходы так скакнули? Откуда санкции? Почему из Сирии и Украины привозят трупы? Ну такие вот мелочи.
А пока - 2014-ый.
no subject
Date: 2019-02-24 07:12 pm (UTC)И вижу, что возникает обсужденный нами здесь вопрос разных точек зрения: "Запад (ну или упрощенно - США) - они хорошие или плохие? Они моральный образец, имеющий право учить как надо жить, или это бандиты, устраивающие гадости и мерзости по всему миру?"
Если россияне придерживаются второй точки зрения ("США бандиты") - то очевидно, что всё указанное Вами как мировоззрение россиян получает обоснование - и большие военные расходы, чтобы противостоять США, и действия в Сирии и Украине как противостояние со США, и санкции как ответ США и пр.
Ну а если же придерживаться первой точки зрения ("США моральный образец") - то разумеется всё это необоснованно и неадекватно.
И главным содержанием является то, что россияне, как считали США врагом и негодяем в 2014м, так и продолжают считать в 2018м. А всё остальное, отмеченное Вами - лишь следствие этого.
(разумеется, это моё мнение, не знаю, согласитесь ли Вы)
Но в любом случае - считаете ли Вы, что с 2014го по 2018ый год отношение россиян к США должно было поменяться в сторону улучшения, а то, что такого не произошло - пугающий признак закукливания, остановки времени в РФ, следствие государственной пропаганды и пр.?
no subject
Date: 2019-02-24 08:09 pm (UTC)США негодяи, потому что народ верит что они негодяи, а верит он потому что информационная повестка телеканалов и государственной власти призвана донести до него эту мысль. Те же кто эту мысль не доносит - обьявляются иностранными агентами, рейдятся, выдавливаются из страны и так далее.
А потом в один прекрасный момент народ вдруг задает вопрос - а кто виноват что в стране живется именно так? И вопрос повисает в воздухе. Ну не Путин же в самом деле. И не Единая Россия.
no subject
Date: 2019-02-24 08:43 pm (UTC)Окей.
Но возникает вопрос - почему столько мощная машина пропаганды, успешно справляясь в российском информационном поле с мировой сверхдержавой номер 1, не смогла справиться с голосованием избирателей в отдельных регионах России осенью, когда они решили проголосовать против кандидатов от власти?
И агитация за властных кандидатов была сильная, и противники власти часто были совсем новички - например в Хакасии управляющего регионом почти 10 лет губернатора Зимина победил 30-летний(!) кпрфовец Коновалов.
Казалось бы - мощнейшая машина пропаганды должна легко позволить кандидатам от власти победить, как это было раньше, а вот нет.
Вы не находите, что такое несколько странно - против США пропаганда работает, а против 30летнего оппозиционного кандидата в губернаторы - нет?
no subject
Date: 2019-02-24 09:01 pm (UTC)При этом уровень ненависти к западу пока еще удается сохранять за счет:
а) Накопленной за последние пять лет инерции. Опять же это начали закачивать под черепушки не десять лет назад, а сто.
б) Ненависть и агрессия - гораздо более легко продуцируемые чувства чем любовь к ближнему и патриотизм.
Гарантирую, у вас впереди, в момент крушения режима - волна американофилии.
no subject
Date: 2019-02-24 09:39 pm (UTC)Особенность не в том, что машина пропаганды даёт сбои, а в том, что эти "сбои" носят странный характер: весной прошлого года - бессбойная победа Путина на выборах (хотя население начало беднеть в 2014м, и далее в 2015-16м, то есть уже к выборам Путина машина пропаганды должна была поломаться, но нет), а осенью вдруг - проблемы на региональных выборах (хотя все привыкли к новой реальности, и небольшой рост в 2018м даже насчитали)
Так что не выстраивается Ваше объяснение.
Что касается причин плохого отношения россиян к Западу - Вы указываете сугубо субъективные причины (следствие пропаганды). Правильно ли я понимаю, что возможность влияния объективных причин (например, поведения Запада) Вы отвергаете?
Про Ваше предположение про волну американофилии в момент крушения режима - нет, это Ваши предположения на основе неверного базиса - что америкофобия россиян есть что-то искусственное, вызванное гос. пропагандой.
Так что я думаю, что всё будет наоборот - после смены власти в России (не знаю, в 2024м или раньше) Вы заметите, что и россияне, и новая власть настроены также антизападно как сейчас, если не более (разумеется, если на Западе не будет как-то мощных катаклизмов).
Исходя из того, что Вы написали в посте - это будет ещё более страшная картина для Вас.
no subject
Date: 2019-02-25 05:36 am (UTC)Я не знаю почему вы игнорируете опыт предыдущего раза. На мой взгляд он как минимум способен прогнозировать развитие событий. В предыдущий раз, например, когда мы вели длинную дискуссию - никакого системного кризиса в российской экономике и внутренней политике еще не наблюдалось. Сейчас он уже есть. И прошло всего-то пара лет.
no subject
Date: 2019-02-25 11:29 pm (UTC)Так что будет правильным провести противоположную Вашей аналогию - не надо пробовать мириться и дружить с Западом, а то будет как с СССР в конце 80ых.
То есть опыт прошлого раза говорит как раз о противоположном - если к власти придёт новый Горбачёв и начнёт мириться с Западом, то всё будет плохо, поэтому такого не надо.
Но вообще я придерживаюсь простого правила - если между двумя событиями усматривается сходство, то для оценки уместности или неуместности аналогии надо поискать и различия.
Ну и если различий слишком много - то и аналогия выходит неуместная.
Поэтому и различия между РФ и СССР громадные, это совсем разные страны, и США сильно изменились, и отношения в мире стали иными и так далее.
К "системному кризису в российской экономике и внутренней политике" - я не назвал бы ситуацию таким громким словом, хотя проблемы есть. Но в экономике сложности наблюдаются ещё с 2014 года, и тогда они были сильнее, а что касается внутренней политики - то те, кто недовольны, настроены далеко не либерально, и желаемый ими курс я бы назвал ещё более жестким.
no subject
Date: 2019-02-26 05:28 am (UTC)Ну да, сначала КПСС монопольно нахозяйствовала и направила в течении 70 лет, а потом оказалось что в уровне жизни страны виновато разоружение и дружба с западом. Горбачев, разумеется, несет ответственность за последние 11 лет жизни СССР, но вот только принял он это хозяйство уже в аховом состоянии. И экономический кризис затыкали нефтедолларами еще начиная с 70-ых.
Я не спорю с тем что РФ и СССР совсем разные страны. Тем не менее нынешняя РФ идет именно на те шаги которые погубили Советский Союз в НАЧАЛЕ 80-ых - масштабные и затратные госпроекты, война в соседнем государстве, коррупция и произвол.
no subject
Date: 2019-02-26 09:54 pm (UTC)Но это некорректно, это притягивание за уши, надо смотреть реальные, главные причины.
Ведь в истории СССР (да и в истории других стран) было ранее много подобных шагов, которые не привели к проблемам: например, в 30ые-40ые были и затратные госпроекты, и страшная война (причём не в соседнем государстве а в своём), и произвол репрессий - но СССР не только выстоял, но даже и усилился как мировая сверхдержава.
То есть указанное Вами - вторичные факторы, которые к такой катастрофе привести не могли.
Главными причинами крушения СССР я считаю следующее:
1. Идеологическая - крушение идеологии (охватывающей все сферы жизни) и деморализация общества валом разоблачений за все советские годы.
2. Экономическая - полный кризис всего социально-экономического уклада, с исчезновением из магазинов просто всего (в позднем СССР)
3. Информационная - в СССР люди имели наивное представление и о своём государстве, и жизни на Западе, и о капитализме и т.д., и ввиду этого против своих интересов, не понимая этого.
В России ничего подобного нет и не предвидится.
1. Идеология не является пронизывающим всё общество фактором, нет партсобраний, нет навязывания сверху правил поведения и пр. Как следствие, деморализации общества и информационного шока быть не может - всем пофиг. И что показательно - уже "российская пропаганда" расценивается Западом как опасность, то есть Россия освоила игру, которую СССР проиграл, и уже Запад задаётся вопросом противодействия российскому информационному влиянию.
2. Сейчас в России экономика рыночная (с некоторыми оговорками), она работает, еда-товары никуда не денутся, ну лишь цены несколько могут вырасти, но это привычно.
Да, нефть гонится на экспорт по мировым ценам - и это оказалось эффективно.
3. В современной России наивности осталось мало, кто хочет - может уехать, посмотреть, остаться или вернуться. Большое количество того, что было психологической проблемой жителей СССР (джинсы, жвачки, полки магазинов и пр.) решены, и пиетета и преклонения перед Западом нет, слёз после посещения американского супермаркета не будет.
По поводу низких доходов - опять-таки, наивности и веры в чудо нет, доходы берутся от упорной работы, а не от чудес.
А демократия оказалась не нужна, зачем она? Колбаса была нужна, а не демократия.
Ну и ещё мелочи:
- еще в СССР были сепаратистские тенденции (у союзных республик и пр.), в России есть такая тенденция на Северном Кавказе, но Россия это решает просто - делая сепаратизм невыгодным: нефть и газ продаются за рубеж, а деньги центр распределяет по регионам, и для любого региона отделиться - это значит резко потерять в уровне жизни и в возможностях.
- в позднем СССР не было легального механизма влияния общества на курс власти (так как это было бы покушение на идеологию), в РФ есть (выборы, власть можно поменять без уничтожения страны)
- еще необычный фактор - зависимость уровня жизни от мировой цены на нефть. Поскольку цена на нефть имеет свойство неожиданно падать - то следующее за этим падение уровня жизни (2008й, 2014й) воспринимается стоически, как нечто природное, чего не избежать. Следствие - народ не удивляется этому, и не задаёт вопросы по тратам гос. денег, всё просто: нефть высокая - денег много, нефть низкая - денег мало.
- что касается упомянутой Вами войны - тут дело в том, что Россия воюет постоянно. Была первая чеченская, вторая, теракты с заложниками, война с Грузией и пр., и на этом фоне война что в Сирии, что в Донбассе воспринимается как обычная норма. Вашего вопроса про трупы не возникает.
А, единственно сложная тема - это что Вы назвали "коррупция и произвол", а я бы сказал что не сколько коррупция, сколько социальное расслоение населения и излишнее регулирование.
Но тут много и сложно писать.
no subject
Date: 2019-02-27 07:36 am (UTC)2. Ваша вера в то что современная Россия - ведет верную государственную политику, на мой взгляд - это рационализация. Если представить что мы находимся в 1984-ом году в СССР, аргументы подобные вашим звучали бы примерно так - "Да как советский союз может развалиться и исчезнуть? У нас огромная экономика, да есть пара проблемок, но никакого сравнения с теми что были во время и после войны. У нас крепкая как никогда поддержка партии у народа - 99% голосуют за партийных кандидатов".
3. Тот уровень внутриполитической и внешнеполитической агрессии, которые сейчас демонстрирует ваша страна - уже имеет кучу последствий в виде чиновной спеси и всех этих замечательных проговорок о том что "государство вас не просило рождаться". Власть давно уже выбирает сама себя, а население приглашают на участки для того чтоб утвердить "референдумом" уже имеющееся решение. Именно отрыв от низовой повестки и вызывает ту самую потерю политической адекватности, к которой пришел СССР к 80-ым.
no subject
Date: 2019-02-27 08:41 pm (UTC)2. Здесь я отвечаю на Вашу аналогию Россия - СССР, чтобы показать её "притянутость".
То есть я не рационализирую государственную политику РФ как верную, а сравниваю политику РФ и СССР, показывая что Россия не имеет тех проблем, что имел СССР, не совершает тех ошибок, что совершал СССР, и вообще сильно отличается от СССР.
При этом Россия конечно имеет иные проблемы, и совершает иные ошибки в своей государственной политике. Кстати, вот тут я месяц назад у себя написал про проблемы России - то есть я считаю, что проблем у России хватает, но они другие, чем в СССР.
3. Я соглашусь с тезисом, что отрыв власти от народа может создать проблемы, и что в позднем СССР такое было проблемой. Но что касается нынешней ситуации в России - то хоть и есть проблемы, и наблюдается некое падение рейтинга власти, но ситуация не такая критическая, как пишите Вы: "Власть давно уже выбирает сама себя, а население приглашают на участки для того чтоб утвердить "референдумом" уже имеющееся решение."
Выше я привёл пример - в Хакасии управляющего регионом почти 10 лет губернатора Зимина победил 30-летний кпрфовец Коновалов. То есть с одной стороны - видно и протестное голосование народа в определенных регионах против кандидата от власти, а с другой стороны - власть не выбирает сама себя, а рассматривает выборы как проверку доверия народа, чтобы как раз не допустить указанного Вами риска: не отрываться от низовой повестки, не окукливаться.
Что касается "чиновной спеси" - то не вижу никакой связи её с тем, что можно понять как упоминаемую вами агрессию.
Здесь основная проблема заключается в необычной ситуации нефтяных денег, которые приходят сверху и распределяются вниз. Как следствие, американский тезис "У государства нет свои денег - это деньги налогоплательщиков" становится неверным - это именно деньги государства, к которому большинство населения отношения не имеет. В итоге получается ситуация частого отношения местной власти к населению как к иждивенцам - которые ничего не дают, а только берут, что и порождает реакцию у отдельных чиновников.
Вот возьмите ситуацию в этом скандале: мать-одиночка жалуется на состояние квартиры, которую бесплатно получила от государства как сирота - можно ли назвать это отрывом власти от низовой повестки: квартиру бесплатно дали, а ремонт не сделали?
no subject
Date: 2019-02-27 09:08 pm (UTC)Еще раз - я не приравнивал РФ к СССР. Я сказал и повторю еще раз что Россия следует по пути ошибок, которых СССР уже осуществил - закрытость, милитаризация, сосредоточение всех ресурсов в руках государства. Вы же пытаетесь мне доказать что это все уже не ошибки, потому что из них сделаны правильные выводы.
Я, собственно, не против. Сделайте на себе еще один раз тот же эксперимент, так сказать, для научной чистоты.
Можно сделать так - вы напишете как вы видите будущее России при сохранении этого вектора через 10 лет, а я напишу свой прогноз. Через 10 лет, если будем живы - сложим и сравним.
no subject
Date: 2019-02-27 10:37 pm (UTC)Вот сейчас Вы упомянули "закрытость" - что Вы имеете в виду? Выезд всем открыт, возможности для общения с иностранцами благодаря прогрессу беспрецедентные, посещения страны иностранцами на высоком уровне, сильно превышающем советский. Не вижу никакой закрытости вообще.
Про милитаризацию я писал, что данный фактор не являлся главной причиной крушения СССР.
Сосредоточение всех ресурсов в руках государства - Вы преувеличиваете, ничего схожего с картиной позднего СССР, где государство контролировало всё - нет.
РФ после прихода Путина быстро сосредоточило ресурсы в стратегически важных отраслях (нефтянка, медиа), но не делала попыток забирать всё (даже пересмотр итогов приватизации так и не не произвели, несмотря на то, что народ за это и рейтинг Путина бы вырос). А дальнейшее сосредоточение ресурсов происходило или где бизнес оказался неудачен и был передан госкомпаниям за долги, или как итог внутриэлитных конфликтов. Сейчас же государство и контролирует далеко не всё (даже в нефтянке - есть лукойл, в газе - есть новатэк), и осуществляет активное взаимодействие с бизнесом на базе партнерства.
Про будущее - тут проблема с тем, что если у нас такое расхождение в восприятии нынешней ситуации, то при сравнении описания будущего наверняка тоже будут расхождения, случилось это или нет.
Поэтому, если будете отвечать - просьба к Вам писать конкретно, чтобы можно явно проверить, случилось или нет (то есть не "страна стала более закрытой" - а "закрыт выезд из страны")
Я думаю, что никаких принципиальных изменений за десять в России не будет: не будет развала страны, не будет революции со свержением власти, не будет изменения формы правления (с воцарением Путина как царя и пр.)
Будет умеренный рост экономики по 2% в год. У власти будет президент, который сейчас деятель второго звена (зам. министра какой-нибудь или типа того), а Путин уйдёт на пенсию. Демографически будет небольшое снижение численности населения, на 2-3%.
Также будут существовать те же госкорпорации, экспорт нефти и газа снизится, но несильно.
Проблема Кавказа и Чечни несколько уменьшится, за счет нового поколения.
Произойдёт некоторая либерализация жизни - будут и дискуссии в Думе и конкурентные выборы губернаторов. Люди будут лучше и качественнее объединяться в партии и общественные объединения. Партия власти будет брать 30-40% на выборах, коммунисты и социалисты - 15-20%, либералы-западники - 10%, ещё 15%-20% будет у оппортунистов типа Навального, которые заменят ЛДПР, и 10%-15% - у патриотов.
Уровень коррупции будет несколько меньше (хотя как это измерить?)
Уровень расходов бюджета на армию - такой же, или чуть меньше.
Доля государства в экономике - такая же.
Уровень технологий - средний прогресс, аналогичный другим странам (то есть прорыва не будет, но и отставания тоже).
По науке - так себе, некоторое уменьшение вклада России.
Про внешнюю политику и отношения с другими странами писать не буду - слишком много непредсказуемости от США идёт (Трамп и его враги). Лишь общий тренд - усиление Китая в мире, уменьшение роли США (в том числе добровольное - вывод войск из многих регионов мира для сокращения расходов)
no subject
Date: 2019-02-28 08:33 am (UTC)Вы подтверждаете мой тезис.
Свой сценарий для России дам в посте.
no subject
Date: 2019-02-28 08:50 pm (UTC)А если взять их - то тогда Ваши претензии по остановке времени окажутся обычны для любой развитой страны, причём и для бОльших периодов времени, чем 10 лет. Возьмите США, Великобританию, Германию, Францию, Канаду, Японию - что Вы увидите за прошлые 10 лет, за 20?
Да, экономика растёт - но темпы роста небольшие.
Да, одна партия победила, другая проиграла, потом опять первая победила и пр.
Элита - всё также уже много лет, бывает даже что президентом или премьером становится сын кого-то из лидеров прошлого (Буши в США, Трюдо в Канаде, в Японии тоже не помню кто).
Можно ли сказать, что время в этих странах остановилось?
(лишь Трамп вносит некоторое оживление в эту ситуацию, но небольшое - США также продолжают воевать по всему миру, кого-то бомбить, обвинять Россию в нарушениях демократии, дружить с Саудовской Аравией, находить у себя в стране новые виды дискриминации с которыми надо бороться и т.д.)
Так что по этим трём параметрам Ваши претензии к "остановке времени" весьма завышены.
Попробуйте представить Идеальную Страну - и предположить, как изменится её экономический рост, политическое развитие, и элиты за 10 лет, и Вы увидите:
- экономический рост будет небольшой, это с низкого уровня расти легко, а с высокого - сложно.
- политическая система будет устойчивой, партии будут меняться, отражая настроения населения, но всё будет без революций.
- элита будет умные, богатые, хорошо воспитывающая своих детей - и состав элиты будет тоже меняться медленно.
no subject
Date: 2019-02-28 10:56 pm (UTC)Дело в том что Россия - страна не развитая, а развивающаяся, и для таких стран 2 процента роста - меньше чем ничего. Такой рост не обеспечивает роста дохода населения, и наоборот, обеспечивает увеличение трений между богатой и бедной его частью.
Предыдущее десятилетие в России было совершенно не похоже на то что вы описываете - страну носило от посткризисного роста к стагнации, от медведевской оттепели к путинскому сверхцентрализму, милитаризации и гибридной войне.
no subject
Date: 2019-03-06 10:08 pm (UTC)В таком подходе да, через 10 лет при отсутствии роста будет такая же картина по уровню жизни.
Но Вы не учитываете важный фактор: доход считается лишь за год, а уровень жизни населения во многом обусловлен национальным богатством, которое обычно нарастает от года к году.
Например, если Вы посмотрите ВВП РФ за 2008 и 2018 год, или доходы населения РФ за те же года - то прирост там будет совсем небольшой, на 5-10% где-то за все десять лет.
Но:
- в 2008 было 21.8 кв. метров жилья на человека - а в 2018м стало 25.5 примерно (рост на 17%).
- на конец 2008 года у граждан в России было 30 млн легковых автомобилей, а на конец 2018го - больше 46 млн (ну то есть примерно 45 млн без учёта Крыма), то есть случился рост в полтора раза.
- всякие дороги и станции метро тоже строятся, что повышает качество жизни людей
То есть автомобилей у населения стало больше аж в полтора раза, хотя доход населения и вырос весьма слабо. Причина - часть дохода идёт на накопление, богатство копится, часть дохода идёт на инвестирование, строятся новые объекты и пр., и через десять лет страна будет богаче, даже если доходы население будут на том же уровне, даже если ВВП останется таким же.
Ну и ввиду этого трения между бедной и богатой частью тоже уменьшатся (если конечно не произойдёт чего-то катастрофичного)
То что вы пишите про "Предыдущее десятилетие в России" - ну это смотря с какой стороны посмотреть.
Вы же писали про экономический рост, политическое развитие, элиту - а здесь изменения невелики.
no subject
Date: 2019-03-06 10:24 pm (UTC)Так вот - мы обсуждали рост ВВП поскольку он более-менее информативно говорит об активах и пассивах в экономике, а также их росте. Сейчас же вы делаете "ахалай-махалай" руками и переходите к гораздо менее внятному параметру национального богатства.
no subject
Date: 2019-03-06 11:50 pm (UTC)Мой ответ на данный тезис - что даже в случае отсутствия роста вообще, даже если будет рост 0% за все 10 лет - всё равно население будет жить лучше, потому что богатство накапливается (как в примере про автомобили)
По долгам и кредитам - внутренние (внутри страны) долги и кредиты одних людей соответствуют активам других других - Вася взял у банка в долг, а Петя открыл в банке вклад, так что это на национальное богатство это не повлияло.
На национальное богатство повлияло бы увеличение внешнего долга и уменьшение золотовалютных резервов, но и внешний долг России остался примерно на таком же уровне как и в 2008 (около 500 млрд. долларов и было тогда, и есть сейчас), и резервы что были в 450-500 млрд., то и остались.
Национальное богатство - и показывает, сколько активов в экономике, а что что касается ВВП - то он считается не просто, а "в год", то есть сколько страна произвела/потребила за год.
Да, эти показатели коррелируют - но не всегда.
Аналогия простая - если Вася и десять лет назад зарабатывал по 2000$ в месяц и сейчас сколько же зарабатывает, можно сказать, что и его вклад в ВВП страны был тот же, и роста дохода у него не случилось.
Но за десять лет Вася решил все свои финансовые проблемы (тогда у него не было квартиры и машины - а сейчас есть), и поэтому сейчас он живёт значительно лучше, чем десять лет назад.
А доход тот же, да.
no subject
Date: 2019-03-08 03:11 pm (UTC)Повлияло, еще как повлияло. Если миллионы Вась должны какой-нибудь МФО, или наоборот - МММ или Древпром (https://www.facebook.com/Michaelzuh/posts/1990322864602575) должен миллиону Вась - то это еще как влияет на национальное богатство. То есть да, ушлый владелец этого всего становится очень богат, а миллионы Вась закладывают все что можно.
Уровень закредитованности населения России за пять лет вырос весьма значительно - http://www.aif.ru/money/mymoney/rossiya_zahlebyvaetsya_v_dolgah_pochemu_naselenie_ne_vylezaet_iz_kreditov
no subject
Date: 2019-03-17 10:14 pm (UTC)Но пример выше, с ростом числа автомобилей показывает, что расслоение не растёт: такое количество новых автомобилей (15 миллионов за 10 лет) мог купить только массовый покупатель, а не ушлые владельцы бизнесов.
Что касается роста закредитованности населения - так вклады населения растут ещё сильнее. По вашей ссылке указано, что кредиты физлиц достигли 14,9 трлн. - но вклады физлиц достигли аж 28,5 трлн., и составляют почти в два раза больше, чем кредиты!
Можно оценить вклады и кредиты у населения за 10 лет.
На 01.01.2019 вклады физических лиц в банках 28,5 трлн. рублей, кредиты физическим лицам от банков 14,8 трлн. рублей
А десять лет назад на 01.01.2009 было 5,9 трлн. рублей вкладов против 3,5 трлн. рублей кредитов.
Если брать в абсолютном объеме - то превышение вкладов физлиц над кредитам физлицам сейчас на 13,7 трлн. рублей, а тогда было 2,4 трлн. рублей, а если пересчитать это в долларах - то сейчас у физлиц вкладов больше чем кредитов на ~200 млрд $, а тогда было на ~80 млрд. $.
(данные с сайта ЦБ РФ:
cbr точка ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-3-1_19.htm&pid=pdko_sub&sid=dopk и
cbr точка ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_19.htm&pid=pdko_sub&sid=dpbvf)
no subject
Date: 2019-03-18 02:38 pm (UTC)Если брать подход из терминологии вот этой статьи - https://www.facebook.com/dmitry.al.nekrasov/posts/1928438340600536
то вы предлагаете мне смотреть на происходящее в России исключительно в плоскости доходов и расходов государственной экономики. А с ней действительно все неплохо - национальный долг невелик, бюджет сходится, накоплены резервы.
Я же вам предлагаю поглядеть с точки зрения второго и особенно - третьего подхода, где ситуация выглядит достаточно безнадежной.
Безнадежной именно из-за того подхода, когда развитие экономики принесено в жертву воображаемой стабильности.
no subject
Date: 2019-03-18 09:58 pm (UTC)Увеличение автопарка с 30 миллионов до 45 миллионов за десять лет - это как раз не государственная экономика, а благосостояние народа.
Вклады в банках - тоже благосостояние народа.
Рост жилищной обеспеченности (писал выше) - тоже благосостояние народа.
____________
Что касается этой статьи - то автор специально берёт отдельные показатели без какой-либо системы, чтобы продемонстрировать негатив. С таким подходом можно у любой страны надёргать показателей и сказать "ужас-ужас!".
А если взять иной набор показателей - то всё будет не так.
Например, если взять вместо уровня реальных доходов уровень реальных зарплат - то картина будет иная:
(источник - большой антипутинист, кстати)
То есть доходы падают, а зарплаты растут.
Причины - видимо "обеление" экономики и видимо уменьшение расслоения (то есть у обычных работников зарплаты растут, а у бизнесменов доходы снижаются)
То есть ситуация неоднозначная.
Автор пишет про автомобили "Например в 2013 было продано 2,8 млн новых автомобилей, а в 2018 всего лишь 1,8 млн (в 2015-2017 и того меньше)." или не зная или умалчивая, что в России это обычная ситуация - ежегодные продажи новых автомобилей примерно от 1.5 млн. когда кризис до 2.5 млн. в год. когда бум.
Вот например график роста автопарка:
(источник)
Странно от того, что наклон кривой роста несколько снизился, делать вывод о какой-то безнадёжности.
Ну и т.д.
no subject
Date: 2019-03-06 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-06 10:28 pm (UTC)Просто я несколько дней был сильно загружен.
no subject
Date: 2024-03-19 09:47 pm (UTC)Насколько реальным вы видите реализацию вашего списка с учетом хотя бы давешнего голосования путина за путина? Не говоря об остальном?
no subject
Date: 2024-03-19 09:56 pm (UTC)Ох, как давно это я это писал...
Пять лет назад, до СВО....
По сути — СВО изменила всё.
По сути главный вопрос — как и когда закончится СВО и с каким результатом для России?
От ответа на этот вопрос и зависит всё из моего списка.
А второй вопрос — как изменятся отношения со США и Европой для России (после СВО)?
Будет ли улучшение отношений или наоборот — стороны перейдут уже к военным столкновениям.
no subject
Date: 2024-03-19 09:59 pm (UTC)Я собирался писать пост с упоминанием игры "Тропико" и обнаружил что писал о ней в 2019-ом, и там была ссылка на это обсуждение. Не знаю буду ли писать еще раз.
no subject
Date: 2024-03-19 11:15 pm (UTC)Перечитал.
Интересно перечитывать подобное.
В целом там я вижу у Вас следующее:
1. Преувеличенное представление о проблемах России и рисках для России.
В 2022 году экономическая ситуация для России ухудшилась так, как Вы и представить не могли — гораздо хуже, чем описанные Вами в том посте три пункта. Но Россия и выстояла, и развивается.
Нечто подобное я писал вам в 2017 году тут, описывая проблемы Украины в 2014 ("В 2014 году и далее у Украины начались громадные проблемы: свержение власти, отторжение Крыма, война на Донбассе, падение ВВП и уровня жизни (и так невысокого), девальвация валюты, значимый процент пророссийского населения, рост недоверия к власти, отъезд активного населения и пр. Несмотря на всё это, Украина выстояла. И этим, как я понимаю, Вы гордитесь.")
Ну раз Украина выстояла в 2014 (и в 2022м), почему не должна выстоять Россия?
Общий вывод можно сделать простой: государство — эта такая штука, которая ОЧЕНЬ УСТОЙЧИВА к экономическим проблемам. Что российское, что украинское.
Не рухнет государство лишь от такого (хотя СССР.... но там много было факторов, слишком долго писать).
При этом, как я и упоминал ранее: Вы очень высоко оцениваете устойчивость своей страны и очень низко - устойчивость чужой.
2. Упрощенное представление о возможности недовольства властью в России.
Вы писали тогда:
Будущий кризис не обещает ни быстрого восстановления, ни возможности свалить вину на марионетку. Российская экономика его выдержит, но вот готово ли население России молчаливо терпеть все происходящее? ... Именно поэтому следующий десяток лет в России — не может и не будет гладким. Я далек от того чтоб предсказывать развал и войну всех против всех, но вот то что власть будет вынуждена закручивать гайки и дальше, чтоб воспрепятствовать масштабным протестам — не сомневаюсь.
Но я саму вашу логическую цепочку: экономический кризис => недовольство населения => протесты против власти считаю неверной.
Видимо, такая простая схема взята из Tropico как раз.
В реальности схема сложнее (см "тефлоновый" Путин).
3. Ну а какое будет будущее России — зависит от СВО (как и написал выше)
При этом, как я понимаю, вы считаете урезание демократических свобод на Украине ввиду военного времени вполне допустимым: что это и мелочь в текущей ситуации, и что потом можно будет это вернуть назад.
А вот в России — признаками чего-то плохого, и необратимыми.
no subject
Date: 2019-02-25 01:49 am (UTC)А гонка вооружений понятно же чем закончится. Тем же, чем и в прошлый раз. Поскольку экономические возможности совершенно несопоставимы, и сейчас Россия в гораздо худшем положении в этом отношении, чем был СССР в 50х-80х. Шанс выиграть в эту игру у России не просто мал - он в точности равен нулю.
no subject
Date: 2019-02-25 11:44 pm (UTC)Нашли, объединились, дальше что?
Если цель "прекращение бандитизма США" (исходя из тезиса "США бандиты") - то в данном случае военное противостояние объединившихся со США будет неизбежным, и гонка вооружений - тоже.
Или Вы подразумеваете иную цель?
no subject
Date: 2019-02-26 06:04 pm (UTC)Если целью является "победа" в той или иной форме, то сильные союзники необходимы, потому что в нынешней конфигурации шансов на победу у России нет.
А если исходный тезис о "бандитстве Запада" справедлив, то союзники обязательно найдутся - кому же нравятся бандиты?
Но почему-то находятся только Ассад и Мадуро. Ну может еще Ким.
Как же так?
Наверное, причин две.
Во-первых, неверен исходный тезис. Судя по всему, подавляющую часть мира более-менее устраивает текущий миропорядок, и в недовольных почему-то оказываются сплошь какие-то омерзительные диктаторы бедных стран.
А во-вторых, никакая "победа над Западом" и не является целью. Целью является окукливание страны под предлогом необходимости противостояния Западу, с последующим усилением эксплуатации накрученного пропагандой населения, вывозом награбленного на тот же Запад, и сохранением личной власти на как можно более долгий срок.
no subject
Date: 2019-02-26 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-26 08:49 pm (UTC)Во-первых, Вы предположили цель - "прекращение бандитизма США", и начали рассуждать, исходя из того, что преследуется именно эта цель.
Это голословно.
Вот сходу иной вариант - "создать пока свою зону влияния в мире, свободную от бандитизма США".
Можно и что-то иное предположить.
Как следствие, Ваше предположение, что "в нынешней конфигурации шансов на победу у России нет" - основано на предыдущем предположении и также неверно.
Во-вторых, Ваше предположение, что "шансов на победу у России нет" видимо основано на простом сравнении мощи стран, без учёта эффективности применения силы. Ну вот - США на войну в Ираке и Афганистане потратили то ли ТРИЛЛИОН долларов, то ли даже несколько триллионов (по разным оценкам). Фантастические деньги! Но итог - США думают как уйти из Афганистана и Ирака, не потеряв лицо, при этом добиться союзных и устойчивых режимов в данных странах им не удалось. То есть по сути - все эти деньги тупо уничтожены американцами без какой-либо значимой пользы для них.
В-третьих, неясно, какой смысл вы вкладывает в слово "союзник", и почему Вы так избирательно подходите к ним, включая только Сирию и Венесуэлу, и отвергая например Китай?
В-четвертых, вариантом действий может быть также и слом нынешней мировой конфигурации (чем и занимается путинский агент Д. Козырев :-) )
В-пятых, тезис "А если исходный тезис о "бандитстве Запада" справедлив, то союзники обязательно найдутся - кому же нравятся бандиты?" - неадекватный идеализм.
Если вспомнить историю - то мало кто стремился бороться с "бандитами" из принципа "они мне не нравятся потому что бандиты", все действовали прагматично.
Можно вспомнить колониальный период, когда европейские страны захватывали колонии и занимались работорговлей, можно вспомнить Опиумные войны и подавление боксёрского восстания европейскими державами - везде все стремились что-то урвать себе, а не бороться за идеалы и против бандитов.
Да и вторую мировую можно вспомнить - никто не стремился бороться с Гитлером, пока не был к этому принуждён (немецким нападением на себя или на союзника).
Так что этот тезис - просто неверен. Кому-то бандиты нравятся, кто-то бандитов боится, кто-то думает только о своих интересах - но большинство с бандитами бороться не собирается.
Ваши выводы из логических цепочки основаны на вышеприведенных голословных предположениях, и поэтому также необоснованны.
Замечу лишь, что у Вас тут примечательная логическая цепочка: "Во-первых, неверен исходный тезис [ "США бандиты"]. Судя по всему, подавляющую часть мира более-менее устраивает текущий миропорядок....".
По сути, Вы заявляете, что если бандитизм более-менее устраивает подавляющее большинство - то он перестаёт быть бандитизмом - то есть Вы квалифицируете некое деяние как преступление не каким-то по объективным признакам, а по отношению к данному деянию общества.
Очень опасный тезис, аккуратней.
no subject
Date: 2019-03-23 02:59 pm (UTC)В Украине переворот и хунта, американцы мечтали поставить ядерные ракеты в Крыму, русских людей повсеместно обижают, санкции ввели ни за что ни про что, весь мир сошел с ума, одни мы нормальные..
Прошло уже пять лет. Масса всего произошло, куча информации открылась (ну вот ситуация с MH17, например), события 2014-го года стали много определеннее. Но время внутри России течет по иным законам — там все еще во многом начало 2014-го, и давно обсужденные вопросы еще даже и не заданы тем кто на них должен ответить.
Это было бы слишком просто. Реальность, впрочем, еще мрачнее - https://carnegie.ru/commentary/77678