Куда нам девать порно? (часть первая)

[cantanapoli]

Правильно говорят - нельзя идти в супермаркет голодным, накупишь всякой фигни и будешь себя потом корить. Ровно также нельзя начинать писать историю на нервах после сетевой ссоры - ничего внятного не записывается, словам просторно, мыслям - тесно.

Полез я намедни сдуру  в спор о порнографии с группой феминисток (прочитав предварительно статью о предмете, написанную одной из них). Сдуру - потому что позиция для спора была изначально проигрышная. Мужчина задающий неприятные вопросы на острые темы в таких ситуациях воспринимается как враг и насильник, и толпа единомышленниц авторши его активно топчет.

Но тема интересная и я не сдержался.

Меня откровенно пугает нынешняя массовая готовность к обмену свободы на безопасность (воображаемую).  Берется  спорная тема для обсуждения, ее описывают в терминах  - "это тяжело, больно, страшно и люди пострадали", и вслед за этим логичным образом возникает вопрос - сразу сейчас  запрещать явление или еще подемонизировать и уж тогда?

Порно в эту схему ложиться вообще идеально - это большая и непрозрачная отрасль, находящаяся вся целиком в крайне чувствительной зоне. Все-таки секс это всегда про тело, про личное, про страхи и желания. А значит - пострадавшие есть и будут.

При том что:

1. Внутри порно есть некоторое количество не то что нездоровых, а откровенно садистских тем, эксплуатирующих темные стороны человеческой сексуальности, связанные с контролем, страхом, болью. Тем не менее - порно не целиком про это.


2. Среди работников этой индустрии люди агрессивные, имеющие проблемы с наркотиками, а также вообще психически больные - и это, разумеется, отражается на тех, с кем они работают и живут.


3. Часть вещей, которые происходят на сьемках - представляют опасность для их участников. Как в плане травм, физических и психических, так и возможности получить профзаболевания

Да, это серьезно. Но при этом два последних фактора присутствуют вообще в любой  большой отрасли человеческой жизни. И они в целом решаются наличием профсоюза с одной стороны, и нормально работающей правоохранительной системой с другой.

Но в прочитанной мною статье про порноиндустрию (см. тут, мне не жалко)  о существующих мерах защиты женщин от насилия на их рабочем месте не говорилось. Там эта работа представлена как чреда изнасилований, и делают они ее по глупости или под давлением мужчин.

И ведь да, такой период действительно существовал, до легализации порноиндустрии, но он закончился уже лет 40 назад (по крайней мере в США)

Современные порноактеры и актрисы работают по контракту, в большинстве случаев имеют агента и страховку.  Их работа не самая чистая и легкая, но как я уже сказал - произошло очевидное улучшение условий их труда, связанное как раз с легализацией и декриминализацией. Бесправные рабыни пристегнутые к батарее  - это не индустрия, это криминальная история о психических отклонениях конкретного мерзавца.

---

Во время обсуждения я задавал вопрос - а изменится ли мнение означенных феминисток о порно  если все безобразия связанные с насилием по отношению к женщинам прекратятся? Ну скажем если порнография будет производиться исключительно с помощью компьютерного моделирования (это вполне возможно уже сейчас и становится дешевле год от года).

И ответ меня поразил. Оказывается - нет, станет еще хуже.

По мнению моих оппоненток (и одного оппонента)  вред порнографии состоит вовсе не только в насилии над сравнительно небольшой группой женщин в ней снимающихся. Это так, повод.

Основной вред, оказывается, это собственно то что люди порнографию смотрят и, если говорить старинным слогом - ею развращаются. Мол, она, порнография, увеличивает мужскую агрессию направленную на женщин, прививает мужчинам необоснованные запросы и требования, а женщин обманывает и закрепощает. И заставляет хотеть того чего они, на самом деле, не должны и не могут хотеть. Поэтому чисто компьютерно-генерированное порно будет еще страшнее и вреднее, чем нынешнее, ограниченное хотя бы человеческой физиологией.

---

Меня это новое викторианство, когда секс и его визуальное изображение обьявляется грязным, насильственным и  травматичным - поражает страшно.

Феминизм ведь долгие годы боролся с церковными и сословными предрассудками о месте женщины в мире, ее отношении к сексу, своему телу и свободе воле.

И вдруг оказывается что современные феминистки (во всяком случае их часть) выступают единым фронтом с самыми что ни на есть мракобесными церковниками, предлагая запретить порнографию и проституцию, установить цензуру и бороться за "общественную нравственность".

Да, это происходит под другими лозунгами и мотивировками, но цель странным образом совпадает - контроль определенного идеологического дискурса над тем, чем взрослые люди добровольно с друг другом (или даже в одиночку) занимаются.

---

В следующей части - мой ответ на собственный вопрос, попытка заглянуть в будущее и пара полезных ссылок.

Этот текст и другие мои истории: https://eugeneronin.com

Comments

[vitus_wagner]

Что характерно, все выдвинутые в первой части поста претензии к порногафии точно так же применимы к съемкам боевиков, приключенческих фильмах, репортажам из зон военных действий, трансляциям большого спорта.

Да даже и к передаче "Клуб кинопутешествий"

[knowyouare]

Давно уже замечено, что феминистки даже вступаются за неких бородатых товарищей с пустынь. Почему например они не едут боротся за права женщин в восточные страны, а занимаются фигней в Европе. Вот и ответ:

"Меня это новое викторианство, когда секс и его визуальное изображение обьявляется грязным, насильственным и травматичным - поражает страшно."

Они заматывают женщин в тряпки - и ничего не развращает.

[beldmit.livejournal.com]

Из попадавшихся мне аргументов - правда, применительно к проституции - разумным кажется то, что наряду с легальной, со страховками и пенсиями, всякая нелегальщина тоже расцветает.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нелегальщина - вопрос уже не морали и этики, а чисто закона, налогов и работы полиции.

[beldmit.livejournal.com]

Увы. В теории да, на практике в зазор пролезает достаточно условных африканских девочек, которые из борделя не выходят, обслуживают криминал и фиг их найдёшь. А найдя, выяснится, что на родине им будет не лучше, а оставлять нельзя, чтобы следующие не ехали.

[caldeye.livejournal.com]

В статье несколько выводов, которые мне кажутся вполне логичными, но недоказуемыми статистически или экспериментально.
Первое - тезис о том, что в реальной сексуальной жизни люди склонны воспроизводить сюжеты и модели, увиденные в порно. Здесь отделить первичное от вторичного невозможно. У людей однозначно есть любимые темы, определяемые отчасти внутренними склонностями, отчасти опытом; чтобы отделить влияние опыта, нам нужно несколько идеально психически схожих клонов одной личности, каждый из которых будет смотреть тот или иной вид порно или не будет смотреть его вовсе.
Второе - что порно навязывает стандарты сексуального поведения, которые могут не нравиться индивидуумам, но они вынуждены смиряться, потому что так делают все. Тотально бритые российские лобки и популярные курсы глубокого минета это подтверждают. Женщинам тут действительно достаётся больше давления, в силу сохраняющегося неравенства они вынуждены быть более конформными. Ну а уверенным в то, что цилиндрический предмет, упирающийся в гланды, доставляет обладательнице гланд удовольствие, а не тщательно сдерживаемые порывы рвоты, могу лишь пожелать сначала ощутить это своими собственными гландами, а потом продолжить разговор о добровольности.
Ну и третий момент - говоря о порно, обычные люди никогда не представляют весь его массив, примерную распостранённость отдельных видов, жанров и сюжетов, им знаком лишь крохотный участок их собственных предпочтений - или идиосинкразий.. Так, можно годами выходить из станции метро и идти по бульвару к себе домой, не представляя, что в парке в трёхстах метрах знакомятся и трахаются безо всякой контрацепции геи, в подъезде соседнего дома ночуют и гадят бомжи, а под скамейки на бульваре закладывают синтетические наркотики. Это всё есть, но это не ваша тема, не ваш подъезд и не ваша жизнь, поэтому вы не видите в этом проблемы. Феминистки из подъезда дома напротив тоже, разумеется, не видят и не обоняют всей картины по городу, они пристрастны и субъективны и их легко обвинять в передёргивании и желании всё взять под тотальный неумный контроль - особенно когда неизгоняемый ментами петрович мочится в их мусоропровод, а не в ваш.

[cantanapoli.livejournal.com]

Спасибо, хорошее замечание.

[evlasov.livejournal.com]

Надо зарегулировать это, как алкоголь или казино.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я пытался несколько раз поминать ситуацию с сухим законом в США, но кейс был оппонентам остро неинтересен

[evlasov.livejournal.com]

Потому что они и затеяли сухой закон. Гордиться особо нечем.

[maksa.livejournal.com]

Да уж.

И как я понимаю, своим примером про компьютерную визуализацию вы аккуратно подвели оппонентов к вопросу о компьютерных играх. Вот уж что нужно запретить в первую очередь. Там не только насилуют, а вообще убивают, причём роль участника в процессе активная, да ещё и направлена индустрия в значительной мере на детей.

Впрочем, не удивлюсь, если оппоненты заявят, что секс однозначно хуже убийства. Чему тут удивляться — достаточно посмотреть, какие места занимают эти два явления в кинематографе.

[cantanapoli.livejournal.com]

Запрещать нужно все. И белым списком разрешать потом.

[peggy-s.livejournal.com]

Ну если снизить накал "так нельзя и а-а-а", ИМХО некоторая проблема остается. В порнографии очень размыта грань между, грубо говоря, научно-популярной и художественной составляющей. Когда человек в компьютерной игре давит старушек машиной он (в норме) воспринимает себя в рамках некоей художественной, игровой реальности. И ему не приходит в голову сделать то же самое в реальности обыденной- совсем не только потому, что за это в тюрьму посадят. А если человек смотрит видео "как приготовить лазанью" - то, напротив, приходит.
А в порнографии, вроде бы, люди хуже разделяют игровое и обыденное и возникают казусы.
Другое дело что я не вижу как запрет порнографии помог бы решить эту проблему.

[ichthuss]

Ха, я у недавно ввязался в спор с феминистками о легализации проституции. Правда, по их прямому приглашению, так что, по крайней мере, был избавлен от "пришёл тут и рассказывает нам".

[cantanapoli.livejournal.com]

К проституции, насколько я понимаю, те же самые претенции.

[ichthuss]

Ну там автор сразу задала деловой тон без скатывания в истерику (за что ей большое спасибо, тем более, что среди радфем это редкость). Так что их аргументация была скорее из разряда "учите матчасть". Разговор здесь, если интересно: https://morreth.livejournal.com/3030831.html

[cantanapoli.livejournal.com]

Спасибо, гляну.

[ichthuss]

А на самом деле проблема в том, что в наших краях получило распространение - во всяком случае, в инфосфере - исключительно леваческое течение под названием "радфем", а тех же либеральных феминисток, вполне себе распространенных на Западе, не видно - не слышно.

[alon_68]

Радикальные феминистки хотят ликвидировать порно не потому, что секс - это плохо, а потому, что хотят быть монополистками в предоставлении секса. Чтобы получить максимально благ за минимальные секс-услуги.

Кстати, активист какой-то дискриминируемой группы вовсе не обязан быть борцом за равенство. Просто когда группа дискриминируема, то даже равенство выглядит далёкой и мало реальной целью, поэтому он дальше и не мечтает. Но когда равенство достигнуто, он вполне может не остановиться, а продолжить борьбу теперь уже за преимущества для своей группы. Так что не надо удивляться, если какие-то феминистки продолжают борьбу уже за дискриминацию мужчин.

[beargrizly.livejournal.com]

И вдруг оказывается что современные феминистки (во всяком случае их часть) выступают единым фронтом с самыми что ни на есть мракобесными церковниками, предлагая запретить порнографию и проституцию, установить цензуру и бороться за "общественную нравственность".

Меня тоже всегда удивляла эта нетерпимость радикальных феминисток к женщинам которые работают проститутками, танцуют стриптиз, снимаются или даже просто смотрят порно. Ладно, у них с мужчинами война. Переживем. :)) Но этот их отказ от понимания того что женщины бывают разные, у них у всех разная судьба, разные вкусы и пристрастия, разные способы справляться с проблемами меня просто поражет.