Мы, мужчины
Jun. 17th, 2018 08:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliОх, как я не хочу писать на эту тему. Но раз есть эмоция, пусть и негативного спектра - значит тема стоящая.
Попалось мне на глаза вчера здоровенное исследование представлений о роли мужчины и женщины в украинской семье. Если решите скачать и насладиться - вот здесь (предупреждаю, текст большой и тяжелый). Впрочем, картинка оттуда с громкими выводами уже разлетелась по бложикам.
Я, разумеется, не могу проверить ни качество выборки, ни правильность обработки. Но предположим они верные ровно настолько чтоб можно было говорить о тенденциях, а не о конкретных числах.
Почему мы такие?
Мы живем в обществе развитие которого было в значительной мере заторможено советскими репрессивными практиками. И поэтому - да, в массовом мужском бессознательном мы видим остатки представлений о традиционной семье, торчащих еще из 19 века. Затем там наслоения эпохи "советского викторианства", когда государство диктовало какой должна быть семья. Ну и последним идет постсоветская эпоха c ее хаосом и потерей "вечных" ориентиров.
И да, поэтому в головах - дикая каша из того что рассказывали о мужских и женских ролях в отношениях родители 30 лет назад, того что увидел в фильмах и прочитал в книгах. Плюс, не забываем, последние два десятка шел процесс клерикализации общественного мнения. Выражение пристрастия к традиционным семейным практикам - считается "правильным" в среде тех кто себя считают православными.
Кстати, должен сказать что каша эта не только в мужских головах. Если сделать такой же усредняющий опрос женщин о том, как они видят правильные и серьезные отношения - то, боюсь, мы увидим нечто похожее. И не только в отношении роли мужчин ("все в доме чинит, золотые руки", "отдает зарплату", "принимает решения", "как за каменной стеной", "пример для детей"), но и в отношении собственно женской роли.
Хардкорные феминистки считают что мы живем в режиме патриархата, который вознаграждает мужчин за то что они мужчины.
Я считаю что ситуация сложнее - и любое общество устроено так что оно вознаграждает (или хотя бы не наказывает) тех, кто соответствует текущему мейнстриму.
Сейчас этот бонус получают не все мужчины, а те кто проходит некий тест на "соответствие" мейнстримным ценностям.
Ты не получишь бонуса за то что ты мужчина если ты ходишь по улицам расхристаный и вонючий.
Ты должен жениться, завести детей и в целом соотвествовать мейнстримному представлению семьи. У тебя должна быть работа, позволяющая эту семьи обеспечивать. Более того - для того чтоб получить этот самый бонус в полной мере - нужно еще и хотеть именно того, что хочет "средний мужчина", именно то что перечислено на картинке.
Если этого нет - никаких бонусов, дружок. "Машина общества" не выдаст тебе бонус за сотрудничество. Оно считает что ты не мужчина, а лузер.
Я время от времени заглядываю в этот самый мир лузеров, где живут мужчины слишком молодые, незрелые или бедные для того чтоб соотвествовать мейнстриму (не буду уточнять, если интересно - расскажу отдельно).
Тамошнее ощущение не-патриархальности, отсутствия мейнстримного бонуса - никак не слабее того, о котором говорят феминистки. Эти люди воспринимают женщин как имеющих более высокий статус в иерархии современного общества. Вообще, вся эта история с бонусом - как минимум имеет большое сродство с темой иерархий, о которой я говорил недавно.
Наверняка мои построения легко развенчать, особенно если хорошенько ударить по ним эмоцией. "Она горбатится на двух работах и воспитывает детей, а он пьет и бьет", ну или "а что вы скажите про дисбаланс зарплат мужчин и женщин"
Я собственно даже не буду пытаться биться за высказанное - это мое представление о действительности, у меня нет возможности подтвердить его цифрами и социологическими штудиями. Но высказать - выскажу.
Этот текст и другие мои истории: https://eugeneronin.com
Попалось мне на глаза вчера здоровенное исследование представлений о роли мужчины и женщины в украинской семье. Если решите скачать и насладиться - вот здесь (предупреждаю, текст большой и тяжелый). Впрочем, картинка оттуда с громкими выводами уже разлетелась по бложикам.
Я, разумеется, не могу проверить ни качество выборки, ни правильность обработки. Но предположим они верные ровно настолько чтоб можно было говорить о тенденциях, а не о конкретных числах.
Почему мы такие?
Мы живем в обществе развитие которого было в значительной мере заторможено советскими репрессивными практиками. И поэтому - да, в массовом мужском бессознательном мы видим остатки представлений о традиционной семье, торчащих еще из 19 века. Затем там наслоения эпохи "советского викторианства", когда государство диктовало какой должна быть семья. Ну и последним идет постсоветская эпоха c ее хаосом и потерей "вечных" ориентиров.
И да, поэтому в головах - дикая каша из того что рассказывали о мужских и женских ролях в отношениях родители 30 лет назад, того что увидел в фильмах и прочитал в книгах. Плюс, не забываем, последние два десятка шел процесс клерикализации общественного мнения. Выражение пристрастия к традиционным семейным практикам - считается "правильным" в среде тех кто себя считают православными.
Кстати, должен сказать что каша эта не только в мужских головах. Если сделать такой же усредняющий опрос женщин о том, как они видят правильные и серьезные отношения - то, боюсь, мы увидим нечто похожее. И не только в отношении роли мужчин ("все в доме чинит, золотые руки", "отдает зарплату", "принимает решения", "как за каменной стеной", "пример для детей"), но и в отношении собственно женской роли.
Хардкорные феминистки считают что мы живем в режиме патриархата, который вознаграждает мужчин за то что они мужчины.
Я считаю что ситуация сложнее - и любое общество устроено так что оно вознаграждает (или хотя бы не наказывает) тех, кто соответствует текущему мейнстриму.
Сейчас этот бонус получают не все мужчины, а те кто проходит некий тест на "соответствие" мейнстримным ценностям.
Ты не получишь бонуса за то что ты мужчина если ты ходишь по улицам расхристаный и вонючий.
Ты должен жениться, завести детей и в целом соотвествовать мейнстримному представлению семьи. У тебя должна быть работа, позволяющая эту семьи обеспечивать. Более того - для того чтоб получить этот самый бонус в полной мере - нужно еще и хотеть именно того, что хочет "средний мужчина", именно то что перечислено на картинке.
Если этого нет - никаких бонусов, дружок. "Машина общества" не выдаст тебе бонус за сотрудничество. Оно считает что ты не мужчина, а лузер.
Я время от времени заглядываю в этот самый мир лузеров, где живут мужчины слишком молодые, незрелые или бедные для того чтоб соотвествовать мейнстриму (не буду уточнять, если интересно - расскажу отдельно).
Тамошнее ощущение не-патриархальности, отсутствия мейнстримного бонуса - никак не слабее того, о котором говорят феминистки. Эти люди воспринимают женщин как имеющих более высокий статус в иерархии современного общества. Вообще, вся эта история с бонусом - как минимум имеет большое сродство с темой иерархий, о которой я говорил недавно.
Наверняка мои построения легко развенчать, особенно если хорошенько ударить по ним эмоцией. "Она горбатится на двух работах и воспитывает детей, а он пьет и бьет", ну или "а что вы скажите про дисбаланс зарплат мужчин и женщин"
Я собственно даже не буду пытаться биться за высказанное - это мое представление о действительности, у меня нет возможности подтвердить его цифрами и социологическими штудиями. Но высказать - выскажу.
Этот текст и другие мои истории: https://eugeneronin.com
no subject
Date: 2018-06-17 06:14 am (UTC)А какая именно?
>>Я время от времени заглядываю в этот самый мир лузеров,
Интересно, рассказывайте.
no subject
Date: 2018-06-17 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-17 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-17 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2018-06-17 08:16 pm (UTC)С этим наверное полностью согласен:
>>френдзона со стороны женщины — это такое жестокое собственничество, когда мужчину придерживают “на всякий пожарный”, держа при этом на безопасном расстоянии.
no subject
Date: 2018-06-17 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-18 02:31 pm (UTC)Давайте тогда уже сразу напишем, что мужики не хотят, чтобы женщины заботились о маленьких детях, а то ведь 33 процента не согласны с этим утверждением. Почему нет?
средняя длина члена по опросам vs по измерениям
Date: 2018-06-17 01:15 pm (UTC)Т.е. мы получаем среднее по декларируемой морали, а не по реальной.
Ширина этого разрыва может быть разной в разных культурах, но она всегда есть.
RE: средняя длина члена по опросам vs по измерениям
Date: 2018-06-17 04:50 pm (UTC)Кроме того, ценностные вещи посчитать фактологией обычно нельзя, нужны именно опросы.
RE: средняя длина члена по опросам vs по измерениям
Date: 2018-06-18 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-17 08:10 pm (UTC)Дай бог им всю жизнь принимать решения без денег :)))
no subject
Date: 2018-06-17 08:39 pm (UTC)У мужчин рискованная и сексуальная деваха после свадьбы должна превращаться в хозяюшку и примерную мать, а для женщин агрессивный альфа-самец должен в финале романа становиться управляемый однолюбом.
no subject
Date: 2018-06-18 12:19 pm (UTC)Типичная ошибка -- смотреть на "не прошедших тест" мужчин, сравнивать с "прошедшими тест" женщинами и находить, что вторым живется лучше. Упрощая -- мало кто усомнится, что быть богатой здоровой женщиной лучше, чем бедным больным мужчиной.