cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli
Лошади вымирают.

Разумеется, особей вида Equus ferus caballus в мире огромное число, но если поглядеть на динамику их количества в мире, то становится ясно что это - вымирающий вид. Причем уменьшение численности лошадей происходит исключительно быстро - предполагается что их сейчас где-то около 50-60 миллионов, и количество падает на несколько процентов каждый год.

Пик лошадиного населения планеты Земля был пройден где-то около сотни лет назад, а затем автомобили стали быстро теснить лошадей в качестве транспорта, и человечество тут же ответило на это сокращением числа лошадей. Частично это был естественный процесс - лошадей меньше стали сводить, но во многом сокращение было вполне кровавым - лошадей убивали (и убивают) когда они перестают быть нужны.

Ничего не буду говорить относительно морального аспекта - но то что человечество готово содержать только то количество крупных млекопитающих которое ему нужно для еды/промышленности/транспорта - является неоспоримым фактом.

То что происходит с лошадьми - это некоторый пример того, что ожидает другие виды.
Как только технология искуственного мяса станет простой и дешевой - та же самая история с вымиранием ждет коров, свиней и кур. Производство еды - это бизнес, и он тут же избавится от ставших лишними животных, буде найдется более чистый и простой способ получать бифштексы.

И напоследок - вполне себе очевидное. Через некоторое время, впервые за долгие столетия - человечество и само начнет уменьшаться, вымирать. Это звучит мрачно и апокалиптически - но это совершенно естественный и даже вполне мирный процесс (который идет уже сейчас - рождаемость за последнюю сотню лет упала везде).

И еще - судя по нынешней волне автоматизации - человека ровно также вытеснят из промышленного производста, как автомобили вытеснили лошадь в качестве транспорта.

Мы давно вышли за всякое подобие экологической ниши, заселив все что было хоть сколько-нибудь пригодно для житья на этой планете.

Как будет выглядеть Земля где людей проживает в десять раз меньше? В сто раз меньше чем сейчас? Почти точно от современного индустриального и постиндустриального облика городов и стран это не оставит почти ничего. Все-таки современный мир вокруг идеи сверхмассового человека, массового производства, массового транспорта - а если эта масса резко уменьшается, то все это перестает работать.

Этот текст и другие мои истории: https://eugeneronin.com

Date: 2018-05-25 11:28 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
вы забыли только, что искуственное мясо освободит массу земли, так что вернуть в неё естественную фауну и - баланс восстановлен.

что касается человечества - тоже самое, все цивилизованные сообщества стремятся к нулевому росту рождаемости, а это хорошо - стабилизируется число людей на планете, больше не будет "лишних".
роботы никогда не заменят человека - они принципиально не для этого созданы.

Date: 2018-05-25 01:20 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
В каком смысле "освободят"? Т.е. эти земли станут никому даром не нужны (как сейчас земли в Сахаре или где-нибудь в тундре)?

Date: 2018-05-25 01:28 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
скорее, станут заповедниками, или землями в ведении городов, к которым прилегают.

а земли Сахары очень даже принадлежат - аж 8-ми гос-вам:) попробуйте там похозяйничать, мало не покажется.

Date: 2018-05-25 01:34 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Я разве говорил, что они никому не принадлежат? Я говорил, что они даром никому не нужны - т.е. что на рынке земли их стоимость равна ноль целых ноль десятых, т.к. толку в хозяйстве с них никакого.

И почему вы полагаете, что принадлежащие сельхозпредприятиям земли не будут проданы под какое-нибудь другое продуктивное использование?

Date: 2018-05-25 01:52 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
никому не нужные прекрасные поля-леса, не обглоданные коровами? это вы батенька переборщили:)

а что делать с самими сельхозпредприятиями животноводства, если в них нет смысла? но часть земли будет занята под посадки. кстати, роботы для растениеводства уже существуют.

Date: 2018-05-25 03:03 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Ещё раз. Вы выступили с утверждением, что занятые ныне под агропромышленность земли с введением искуственного выращивания еды будут выведены из хозяйственного обращения. Я усомнился в этом, указывая на их потенциальную полезность не только как сельхоз-ресурс. О чём вы говорите в последнем комментарии, , признаться, улавливаю с трудом.

Date: 2018-05-25 03:12 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
надеюсь, теперь вы не против того, что / прекрасные поля-леса, не обглоданные коровами/ человечеству пригодятся? вот и славно, тогда и спорить нам с вами не о чем.

я - оптимистка и верю, что человечество еще сделает планету прекрасной, а не свалкой мусора, как сейчас.

Date: 2018-05-25 09:13 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Я не знаю, что нужно человечеству. Зато я знаю, как определить, что нужно человеку: посмотреть, чем он готов ради этого пожертвовать. Я не знаю, для каких целей купят землю, ныне используемую для выпаса, но точно знаю, что если её купят, то для того, чтобы она приносила пользу. В том, что её купят для разведения "дикой природы" я, признаться, сильно сомневаюсь. Что, соответственно, равноценно сомнению в том, что "прекрасные леса-поля" действительно нужны в таком количестве.

Date: 2018-05-26 07:04 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
чтобы не тратить много слов, загляните сюда, http://pedpresa.ua/114554-misto-sad-fantastychna-istoriya-shho-vtilyuyetsya-u-zhyttya-ros.html
думаю, это похоже на реальное будущее. не зависимо от того, чем является сам текст.

Date: 2018-05-25 07:30 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
в идеале, может, и нет, но на даче так наглядно - стоило людям уехать (эмигрировали в США), как участок очень быстро зарос, причем, деревьями, всякие ёжики завелись и т.п. природа сама себя восстановит, если её не трогать.

а силой....не нужно, конечно, мы же плохо представляем, насколько там сложные взаимоотношения между видами....

Date: 2018-05-25 01:17 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
ИМХО, эта логика хромает на обе ноги. Лошади исчезают (и коровы со свиньями будут) по причине ненужности человеку. Однако люди людям будут нужны всегда.

Date: 2018-05-25 07:36 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
позволю вмешаться, да, солдаты, водители авто и молотобойцы не будут нужны, зато сколько понадобится новых профессий в цифровом мире, в том же интернете вещей, типовым проектам придет конец, нужен будет творческий, индивидуальный подход ко всему, особенно в образовании.

Date: 2018-05-25 07:54 pm (UTC)
tymofiy: (Default)
From: [personal profile] tymofiy
Ага. Ещё добавлю, что вторая (а может и первая) функция многочисленного населения государства — это война. Государство с сотней миллионов населения было не просто богаче государства с тридцатью, за счет большего валового продукта — но и в войне могло выставить в три раза больше солдат. Что означало однозначную победу.

Пулемет и артиллерия ценность солдатской жизни уменьшили, но размер армии по-прежнему имеет значение. Патрулирование границы, контроль территории, разведка, городские бои — замены человеку с автоматом не было. Сколько Сирию ни бомби — а для окончательного решения вопроса необходимы boots on the ground.

И вот тут с развитием ИИ, автономного оружия, роев летающих минидронов и робошпионов бдящих с каждого дерева — ситуация тоже может радикально поменяться. Миллионная толпа в сапогах станет ненужна. Их надо одеть, довезти, три раза в день кормить, платить зарплату, лечить, хоронить, трупы и калеки на улицах, солдатские вдовы и матери, пацифисты с их протестами. Вдобавок миллионы вооруженных людей могут и лишнего подумать про руководство страны.

Роботы же не плачут, не боятся ни концлагерей ни самоубийственных миссий, позволяют отлично играть в ихтамнет, и выполнят любой приказ.

Date: 2018-05-25 09:08 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Необходимость для кого? Мне вот я, например, очень нужен. И вы тоже нужны, кстати.

Date: 2018-05-26 02:20 am (UTC)
tymofiy: (Default)
From: [personal profile] tymofiy
Лошадка себе тоже, наверное, очень даже нужна. И коню нужна. И он ей. А вот поди ж ты.

Date: 2018-05-26 08:06 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Разница в том, что человек решает, а лошадка нет. Потому что, в отличие от лошадки, человек сам себя содержит

Date: 2018-05-25 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] evlasov.livejournal.com
Все помрём.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 7th, 2026 12:22 am
Powered by Dreamwidth Studios