(no subject)
Nov. 19th, 2017 10:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliТрадиционное (и бесполезное) махание кулаками в комментариях неожиданно привело меня к простому инсайту - нынешняя ситуация в России упирается в то, что нет никакой внятной возможности вырулить из получившегося тупика на дорогу.
Вот пусть даже Путин с камарильей прямо взял и исчез, или там - добровольно ушел от власти (чего, разумеется, не случится).
И нужно провести честные и свободные выборы. Ну и как это сделать, если информационное поле зачищенно, есть Роскомнадзор, три канала покрывают 90% аудитории. Причем, в отличие от перестроечных времен - огромные массы населения уверены что все ок, никакой цензуры, нет поводу переключать кнопки.
Как вести агитацию кандидатам, которые говорят неудобные и неприятные для населения вещи - что "крым не наш", что оборонные расходы сильно похоже на нападательные и так далее?
А если не будет свободных СМИ - не превратятся ли выборы в игру с заранее известным результатом?
no subject
Date: 2017-11-19 09:47 pm (UTC)Найбільш імовірний, і він же оптимістичний сценарій майбутнього - розпад на 20-30 "народних республік", які миттєво починають війну між собою за розподіл активів РФ. Більшість відвойованого буде віддано у концесії в рахунок контрибуцій-репарацій, решту переділять між собою тамтешні захарченки-плотницькі. Населення чекає грандіозна гумантірна катастрофа - голодом, злиднями, відсутністю мінімально необхідних благ цивілізації. Але найголовніше - з руйнацією усіх звичних суспільних інституцій. І тут вже волею-неволею екс-росіянам доведеться вчитися створювати суспільство знизу, вчитися демократії і всьому іншому.
Навряд чи хто в російському політикумі захоче розказувати російському електорату таку страшну казочку на ніч. Але насправді, як я вже сказав, це - оптимістичний сценарій. Песимістичний набагато гірший.
no subject
Date: 2017-11-19 10:07 pm (UTC)На мой взгляд все похоже на длительное загнивание по португальскому или румынскому варианту.
no subject
Date: 2017-11-19 10:50 pm (UTC)По-перше, платить по рахунках таки доведеться. И однієї тільки ядерної зброї та наступальних стратегічних озброєнь не вистачить навіть на чверть суми. Отже, доведеться віддавати території, природні ресурси, інфраструктуру (залізницю, трубопроводи, ЛЕП, АЕС/ГЕС/ТЕС), одним словом все, що приносить прибуток. А інших джерел прибутку в РФ нема. Тому все змальоване - це не антиутопія. Це неминучість. А оскільки надії на раптову реморалізацію росіян нема, то залишається лише сублімація. Тобто, щоб росіяни не думали про чобіт натівця на своїй землі, їм потрібно думати, де взяти поїсти хоча б сьогодні.
no subject
Date: 2017-11-19 11:09 pm (UTC)Со страны, не побежденной в войне никогда не получали таких репараций. Для осуществления таких действий - нужна гигантская армия, которая производит оккупацию, а потом еще одна армия - уже бухгалтеров и приставов. Уровень судебного решения должен быть беспрецендентен и может сравниться разве что с приговором Нюрембергского трибунала.
Сами по себе такие события должны стоить огромных денег и ресурсов устроителям такого трибунала. Это даже если не говорить о рисках.
Поэтому я стою за консервативный взгляд в будущее - будет медленное падение экономики, возможно - войны на границах, отделение отдельных горячих регионов - но вряд ли быстрая деструкция.
no subject
Date: 2017-11-20 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-20 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-20 04:49 am (UTC)Давно уже нечего, примерно как раз с начала правления Путина.
Тот ведь далеко не сразу начал гайки закручивать. Году в 2002 были и свободные СМИ и все что угодно. Но после того как в 95 была разыграна карта "сейчас придет страшный Зюганов и посадит всех в ГУЛАГ" пугать стало нечем (я лично видел тогда на киосках оптового рынка плакаты "Купи еды. В последний раз").
А позитива по итогам 90-х у западников-либералов не осталось. Все прекрасно понимают что предложение либералов сводится к старой русской поговорке "Жену отдай дяде, а сам иди к б...".
Когда после 98-года в результате падения рубля и сокращения импорта произошло хоть какое-то оживление местной промышленности, стало удобно разыгрывать карту импортозамещения. И 20 лет уже разыгрывают.
Пока что, при всех ошибках и преступлениях, совершаемых нынешними властями. не удалолсь разуверить народ в том, что опора на собственные силы - единственный способ жить достойно, а ориентация на сырьевой экспорт и импорт всего подряд ведет в нищету и рабство.
При этом единственная сила, которая играет на этом поле - это бюрократы-государственники. Предприниматели в России не смогли оформиться в силу, способную повести за собой народ - слишком между собой грызлись.
А сейчас им тем более не осталось никакого пути кроме как блокироваться с государством. Запад на примере Касперского прекрасно продемонстрировал им что будет с русским предпримателем, если тот вдруг будет пользоваться успехом на этом самом Западе.
no subject
Date: 2017-11-20 06:19 am (UTC)Можно себя убеждать что это норма, и что только это единственный возможный вариант. Но вы не можете об этом знать, нет данных.
no subject
Date: 2017-11-20 06:39 am (UTC)И в политике из хоть сколько-нибудь либеральных остался только клоун Явлинский. Которого там держали примерно на тех же правах, что и клоуна Жириновского.
И не потому что не было свободы печати или СМИ.
Власть находится уже десятка лет в руках одного человека потому что это вообще нормально. Вон вспомните, сколько лет находилась власть в руках у Фрэнка Рузвельта. Сначала Великая Депрессия, потом Мировая Война - коней на переправе не меняют, вот и сидел этот паралитик в Белом Доме пока не помер. Потому как справлялся.
В Англии вон вообще баба Лиза с 1952 года сидит.
Для того, чтобы в стране была оппозиция, нужно чтобы за этой оппозицией стояла какая-нибудь сила. Какая может быть сила за людьми, которые выступают за свободу, мир и согласие между народами?
Два варианта - либо те, кто умеет делать на свободе деньги, то есть хай-тек предприниматели, либо те кому дают деньги извне.
no subject
Date: 2017-11-20 11:09 am (UTC)Нет, не везде и не так. Есть Британия, есть Зимбабве.
no subject
Date: 2017-11-20 11:17 am (UTC)Кстати тот бардак, который сейчас имеет место в Зимбабве создали там именно британцы.
Рационализация это как раз то. чем следует заниматься, если мы хотим понять, как следует вести себя в будущем. А те, кто предлагает опираться не на рациональные аргументы, а на что-то другое - есть козлы, ведущие баранов на бойню.
Мы у себя в России к этим козлам уже лет 6 относимся как следует к мелкому рогатому скоту относиться. Чего и вам желаем.
no subject
Date: 2017-11-20 12:02 pm (UTC)Это и есть рационализация - шустрение нашего разума в поисках обьяснения почему нужно считать происходящее нормальным
no subject
Date: 2017-11-19 09:39 pm (UTC)Даже если:
1. Путин уйдёт (а он не уйдёт)
2. И выборы будут честными и свободными в Вашем понимании (а они не будут),
3. То всё равно на выборах победит Путин II - какой-нибудь силовик из верхнего эшелона, который скажет "При всё будет как при
бабушкеПутине!".Ну а кандидаты с неудобными вещами получат свои несколько процентов.
no subject
Date: 2017-11-19 09:43 pm (UTC)А вот для России - да, хуже. Потому что как вы сами сказали, честных и свободных выборов не будет, населению будут дудеть в уши про весь мир, мечтающий напасть на Россию, а власть будет передаваться внутри силового сословия по принципу сословной верности. Ну и всякое по мелочи вроде замершей или медленно нищающей экономики.
no subject
Date: 2017-11-19 09:57 pm (UTC)Вы полагаете, что честные и свободные выборы есть ценность для России сама по себе, или Вы видите реалистичным сценарий: улучшение российских отношений с Западом => рост экономики России?
no subject
Date: 2017-11-19 10:05 pm (UTC)И да, разумеется, во всем комплексе, позволяющем реализовать свободные выборы есть масса ценных "побочных эффектов", кроме самого факта выбора вменяемых чиновников.
no subject
Date: 2017-11-20 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-20 11:38 am (UTC)Для начала провести хотя бы несколько честных и свободных выборов.
no subject
Date: 2017-11-20 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-20 12:18 pm (UTC)Но вот когда на выборах сидят специальные теточки и дядечки, которые после и во время голосования подбрасывают в урну пачку бумажек, обеспечивая начальству нужную цифру - то это обесценивает голоса всех кто пришел и проголосовал.
То что у вас свобода проассоциировалась с 90-ыми это не фича, это баг.
no subject
Date: 2017-11-20 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-20 08:31 pm (UTC)Касательно судьи - вы действительно считаете что это ее запад и либералы заставили воровать и прикрыли от глаза путинских соколов?
no subject
Date: 2017-11-20 01:51 pm (UTC)Границы открыты, ехать отдыхать можно в любую страну, и уезжать жить тоже можно.
Я вовсе не переживаю, что Путин недостаточно часто видится с Трампом и с европейскими лидерами или что Россия не участвует в ПАСЕ, мне всё равно.
В чём самоизоляция-то?
Думаю, это связано с разным отношением к Западу (писал Вам как-то в другом треде) - вы считаете раз Запад считает Россию плохой - то Россия должна предпринимать действия, чтобы Запад её не считал плохой.
А отсутствие таких действий вы и воспринимаете как самоизоляцию.
Но это работает, лишь есть есть уважение к мнению Запада - "Ах, боже мой! Что станет говорить Княгиня Марья Алексеевна?
Если кто-то княгиню Марью Алексеевну уважает - то он будет стремиться угождать ей, и по отношению к нему можно будет говорить: "прекращайте самоизоляцию, попросите прощения у княгини, она вас простит и вы снова сможете общаться в её салоне в светском обществе"
Но если кто-то княгиню Марью Алексеевну не уважает - то ему будет пофиг и на её мнение, и на её салон, и свою позицию он вовсе не будет считать самоизоляцией.
Так и тут - самоизоляции нет, а если пофигизм на мнение Запада ввиду отсутствия уважения к нему.
no subject
Date: 2017-11-20 08:44 pm (UTC)Вы считаете ту мрачную азиатчину, которая накатывает на вашу страну нормальной и даже желательной. Ну что я могу вам по этому поводу возражать?
no subject
Date: 2017-11-20 09:16 pm (UTC)Аргументы повторять смысла нет, но я хотел бы обратить Ваше внимание, что проблема (точнее, проблема в Вашем восприятии), затронутая Вами в посте, ещё глубже:
- мало ухода Путина,
- мало честных и свободных выборов,
- нужно ещё чтобы на них не победил наследник/преемник Путина.
Вы считаете, что достаточно честных и свободных СМИ для возможности ведения агитации либеральным кандидатам - но Ваше неявное предположение, что их агитация будет убеждать людей и этого достаточно - оно необоснованно.
Можете рассматривать меня как избирателя - у меня есть доступ к любым СМИ, и меня либеральная агитация не убеждает.
no subject
Date: 2017-11-20 09:57 pm (UTC)Но! Для этого нужно выйти из зоны комфорта, услышать про страну и себя то что скорее всего активно не понравится. И поэтому такие экспедиции чаще всего оканчиваются обратно в уютной и патриотической зоне комфорта.
А так да - с выходом из нее полнейший замкнутый круг. Без свободных СМИ не будет нормальных выборов, без переизбрания власти - не будет нормальных СМИ и конкуренции мнений.
no subject
Date: 2017-11-20 10:27 pm (UTC)И описанное Вами явление существует - выходить из зоны комфорта неприятно.
Каждый человек хочет осознавать что он хороший, его близкие тоже хорошие, его страна (страна, с которой он себя отождествляет, может не совпадать со страной проживания) хорошая и рассуждения, которые приводят к удару по этим понятиям, обычно отторгаются на психологическом уровне, что нормально и обычно.
В РФ есть некоторые СМИ, которые можно назвать свободными: "Дождь", "Эхо Москвы", "Новая газета", которыми интересуется несколько процентов населения.
Не буду оспаривать Ваш тезис, что большинство населения данные СМИ не смотрит, не читает и не слушает, а если и вдруг встречается с ними - то стремиться их выключить и вернуться в свою зону комфорта.
Но почему Вы считаете, что если каким-то путём увеличить охват данных СМИ до значимого (например, засунуть их на 1-ую кнопку телевидения) - то население начнёт их смотреть и слушать?
Ведь естественной реакцией обычного человека, соблюдающего свою зону комфорта, будет просто отказ от просмотра данного СМИ (благо более комфортных СМИ в стране хватает), и охват данными СМИ останется на столь же низком уровне.
no subject
Date: 2017-11-20 10:59 pm (UTC)Вот если бы там был канал уровня старого НТВ... Но это глупые мечты.
Я повтрюсь - сейчас я уже не понимаю какой может быть выход из вашей ситуации. Нужны какие-то поразительно смелые реформы, которые совершенно некому делать. И даже не хочется.
no subject
Date: 2017-11-21 09:17 am (UTC)Почему Вы считаете, что население начнёт его смотреть?
Ведь естественной реакцией обычного человека, соблюдающего свою зону комфорта, будет просто отказ от просмотра данного канала (переключил ТВ на другой и всё снова стало комфортно)
no subject
Date: 2017-11-21 11:30 am (UTC)И даже у сидящего в зоне комфорта человека есть любопытство и интерес к хорошему продукту. Потому что говоря откровенно - люди ходят на федеральные каналы в основном не за Киселевым и новостями о том как все хорошо.
no subject
Date: 2017-11-21 04:17 pm (UTC)При этом данное требование выходит важнее первых двух.
Но возникает новая проблема - свой сильный канал может создать и сама власть, как это вполне получилось с каналом RT для западной аудитории.
В общем, проблем ещё больше чем кажется.
В целом мне кажется, что Вы неявно считаете, что Правда на вашей стороне, и надо лишь её донести до россиян, чтобы они Осознали - и всё получится.
no subject
Date: 2017-11-21 09:06 pm (UTC)К сожалению, у вас там в моде запредельный дирижизм, что у властей, что у масс.
no subject
Date: 2017-11-20 01:37 am (UTC)по крыму и донбассу скорее всего даже "силовой" царь просто возьмет и выведет войска (по аналогии с гдр, афганом, прибалтикой)
no subject
Date: 2017-11-21 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-21 05:08 pm (UTC)И это при том что СССР был гораздо более идеологической страной.