СССР, евреи, процентная норма

[cantanapoli]

Читал я вот этот вот текст - "Математика и антисемитизм в Советском Союзе". И произвел он на меня достаточно странное впечатление - мне кажется что автор кое-что недоговаривает. Или искренне заблуждается.

В 80-ых информация о том что на определенные факультеты столичных университетам евреям ход заказан - была общеизвестной. Для того чтоб ее не знать и не слышать человеку и приехать поступать, надо было, пожалуй, жить не в маленькой Коломне, а в сибирской деревне, и узнать о своем еврействе по дороге на экзамен.

На мой взгляд тут скорее история про то что родители талантливого мальчика решили рискнуть и были уверены что их сын сумеет "пробить" заслон системно заваливающих экзаменаторов. Он этого сделать не сумел (что неудивительно- победить играя в шахматы против игры "в Чапаева" невозможно). Дальше, видимо, эта история обсуждалась в семья и приняла именно такой вид "сынок, мы и сами не знали".

Но это все так, в сторону. 

Я тут задумался об обратной стороне - об экзаменаторах, сознательно "валящих" подростков. Это ведь любопытнейший феномен. Как это вообще работало. Собирали заседание кафедры и сообщали - ты, ты и ты будете заваливать школьников у которых пятая графа не та? 

Нет, всегда было некоторое количество людей, которых такая перспектива очень вдохновила бы. Вспомним хотя бы то что Игорь Шафаревич, теоретик национализма - был еще и талантливым математиком. Хотя он, как раз - был против практики "завала", но у него явно были не столь щепетильные единомышленники.

Хватало ли этих энтузиастов? Судя по описываем в статье событиям - нет, похоже что сотрудники кафедры работали "назначенными антисемитами". Что при этом творилось у них в головах? Как они оправдывали себе тем что они занимаются?

Comments

[taki_net]

Вы не в теме. Даже москвичи не все знали, не то что Коломна.

Это же рационализация. Многие знали о теме в принципе, но, рационализируя, считали, что это прежде всего на "секретные" специальности, а на несекретный мехмат почему? То есть, не вериил в антисемитизм, а думали, что это рациональная политика охраны гостайн. Я варился в этом все начало 1980-х, чуть не присел (в 1984), через меня прошли сотни абитуриентов.

[cantanapoli]

Это очень странно. Я помню разговоры в семье (Харьков) и обсуждения куда можно ехать учиться, куда нет. Возможно я путаю и это все были разговоры уже позже, я-то был еще очень мал.

[taki_net]

Это, кмк, специфика Украины (ну или наоборот, России). Российские, особенно столичные, евреи часто старались максимально замазать детям, особенно полукровкам, осознание этих проблем, а часто и сами, засем прочно в свой второсортный НИИ, про них не задумывались.

[cantanapoli]

То есть некоторое знание в воздухе было, но чтоб "детей не травмировать" его многие предпочитали не знать?

[taki_net]

Да.

[cantanapoli]

Расскажите, если можно, больше о том как был устроен "завал" с точки зрения экзаменатора. Это очень интересно было бы знать.

[taki_net]

Уже :-)

[yaceya]

Именно.

[taki_net]

Про экзаменаторов. Нет, не так. Любая кафедра четко делилась на две части - на нормальных и на фашистов, причем как раз с конца 1970-х фашисты четко брали формальную власть. Фашисты, конечно, говорили обо всем между собой открытым текстом - "жидов будем давить". Вообще эта среда мало отличалась по нравам от будущих "авторитетов".

Дальше это работало так. Формальный руководитель (председатель Приемной комиссии МГУ, нынешний ректор Садовничий) через аппарат "замдеканов по набору" формировал команды завальщиков. На мехмате замдекана по набору был чувак. который защитил секретный диссер на закрытой защите через год после окончания, а на старших курсах пил воду из унитаза (на спор, для заработка).

Это МГУ, в других местах (физтех, например) грань была более размытая, просто потому, что физики в СССР все не совсем люди, а слегка убийцы, у них между белыми и черными не такой сильный контраст был.

[cantanapoli]

То есть вот этот заваливший автора статьи экзаменатор - был либо идейный антисемит, либо просто из тех кому все равно какое указание начальства исполнять?

[taki_net]

Они старались не брать идейных, с ними бывали неприятные накладки.

Это были такие шариковы. Молодежь, открывшая для себя неожиданный канал карьеры. Как тот замдекана из мужского туалета - в "ученые".

[taki_net]

Например, одного моего выпускника записали в евреи (по ошибке, по одному странному критерию - у него были НЕРАЗВЕДЕННЫЕ родители с разными фамилиями, оба русские), а экзаменатор его вытянул, так как оказался идейным. А все остальные в той аудитории получили двойки.

[levkonoe]

Специфика России, точно. Ни на Украине, ни в Молдове уже с 70х никаких иллюзий у евреев не было.

[taki_net]

Мне кажется, что и нигде в республиках.

[cae32]

Свет клином сошёлся на МГУ. Поступал бы в РГУ, никаких проблем бы не было.

[taki_net]

РГУ - это что?

[cantanapoli]

Ну вообще-то история не о том что он ВУЗ выбрал неверно.

[yankel]

Как мальчик из еврейской семьи, замечу, что вы сильно переоцениваете знания евреев об окружающем мире :)
Да, люди крутившиеся в еврейской тусовке, все это знали. Но вне ее - многие понятия не имели.

[yaceya]

Yep. Описанная история как раз о мальчике, жившем в семье не крутившейся в еврейской тусовке.

[avn475]

Отец работал в МГУ, рассказывал такую историю. Встретил он однажды знакомого с другого факльтета. Как дела? Да вот нагоняй получил. Облажался. Сижу в приемной комиссии. Приходит, говорит, пацан на экзамен. Ну явно еврей. Хоть фамилия и не еврейская, но видно же. Ну я ему естественно даю задачку олимпиадную дополнительным вопросом и привет. Не сдал. Ан нет. Пацан этот оказался отличником с какой-то национальной окраины, то ли Удмуртии, то ли Якутии, кто ж упомнит. И экзамены в МГУ он приехал сдавать со своим учителем. Учитель - тертый калач, спросил, что было дополнительным вопросом и сразу все понял. И пошел в партком. Устроил там сканадал, "вы что ж это совсем нюх потеряли, не можете честного удурта от еврея отличить?!" Партком всыпал по первое число за политическую близорукость, а пацана зачислили.

[beargrizly.livejournal.com]

Читал воспоминания одного бывшего преподавателя, он пишет что перед вступительными экзаменами в один из украинских ВУЗов ректор собрала преподавателей и сказала: "Чтоб евреев в институте было стоклько сколько их в шахтах Донбасса!".
Интересно что среди преподавателей евреи были, но ученую даму этот факт нисколько не стеснял, и никто из евреев-преподавателей и не подумал протестовать. И из неевреев-преподавателей тоже никто.

[profi.livejournal.com]

сколько их в шахтах Донбасса

Почему-то вспомил беглого украинского ИО премьера 93-94, бывшего шахтера и израильского общественного деятеля Ефима Звягильского. :-)

[beargrizly.livejournal.com]

Я с евреями - бывшими донецкими шахтерами был знаком лично.
Но некоторые ученые мужи и дамы живут в своей, параллельной вселенной.

[profi.livejournal.com]

Ну да. Мифы об "обороне Ташкента" очень многим до сих пор спокойно жить не дают.

Как оно было

[profi.livejournal.com]

Поступал я как-то в МГУ, на физику. Год был 1976. На устной физике отвечал прилично. Преподаватель сказад: я бы поставил тебе четверку. Потом вздохнул, и продолжил: но тебе это не поможет. Поставил тройку. С тем я и ушел. За сочинение тоже получил тройку. Пошел на апелляцию, которую проводили гуманитарные студенты-старшекурсники. Первый вопрос был: что, тройка не устраивает? Я радостно закивал. На что получил веселый ответ: ну так мы ее быстро на двойку переправим. Успел вырвать экзаменационный лист и выскочить из комнаты. В общем - не прошел по баллам. За что всем этим людям, сознательными ли были они антисемитами или по-принуждению - неважно, - большое спасибо! Я получил очень приличное образование дома + приобрел ценный опыт на всю жизнь, и ни о чем не жалею. Кстати, именно этот опыт подсказал мне в довольно благополучном для меня лично и обновляющейся страны 90-м году, что пришло время делать оттуда ноги, причем - именно на историческую Родину. О чем тоже ни минуты не пожалел. Хотя здесь тоже мудаков хватает. Но зато ни меня. ни моих детей за "пятую графу" никогда никто гнобить не будет.

Такие дела.

[beargrizly.livejournal.com]

Мое мнение почему такое было возможно: люди гораздо большие конформисты чем они любят это признавать. Многих не надо заставлять делать подлости угрозами, пытками и шантажом, достаточно их просто попросить об этом. Им все равно, а попросившему приятно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Как раз сейчас об этом (без всякой связи с еврейской темой, впрочем) пишу большой пост.